Please take time to read and comment on this Rec.

[lindafishes8]

Illya is on leave from The Soviet navy and visits an island near his onetime home, Kiev.(I guess he is around 17 years old)

www.fanfiction.net/s/9009346/1/N

Remember as you read the to focus on how Illya felt about what he was allowed to do and about what happened before he left

@темы: фанфики, Illya Kuryakin

Comments

[Schnizel]

This is very romantic story. But Zaporozhye and Kuban are different places - Zaporozhye is the part of Ukraine and Kuban is the part of Russia. Cossacks from Zaporozhye and cossacks from Kuban are absolutely different people. Though they are connected historically. Cossacks were eliminated in 20's, Illya is too young to remember these events.

[Лимбо]

lindafishes8, да, история романтичная, но в ней очень много "клюквы" и ошибок. Она совершенно "не наша".

Кубанские казаки не имеют отношения к Запорожским. На Кубань переселяли казаков из других мест, не из Запорожья. Но это не очень страшная ошибка. Историю казачества и отношения между разными казаками не все хорошо понимают и в России.
А вот обвинять конкретно Сталина в геноциде казачества неправильно. В Российской империи казачество было отдельным социальным классом, таким же как дворянство, купечество, духовенство, мещанство и крестьянство. Все мужчины были военнообязанными, из них состояли казачьи полки. Если не было войны, они защищали границы страны. Именно для защиты часть казаков была переселена на Кубань, когда та вошла в состав Российской Империи. После Революции 1917 года, началась Гражданская война. Казаки на территории современных России и Украины разделились на "белых" - монархистов, "красных" - большевиков и "зеленых" - отдельные военные образования, которые не подчинялись ни тем, ни другим. К 1925-ому году часть казаков уехала за границу, часть была уничтожена в боях, а часть как жила, так и живет до сих пор. Книга "Тихий Дон" рассказывает об этой части истории. Казаков перестали выделять как отдельную группу, но были казачьи полки (подчеркивалось что казаки "красные"). Есть известная песня "Едут, едут по Берлину наши казаки".

Music: Dmitriy and Daniel Покрасс
Words: Caesar Солодарь

On the pavement
The horses walked to the pond,
Went on, shaking his mane,
Horses-дончаки.
Singing riding:
"Hey, guys, is not the first time
We water the horses Cossack
From the foreign of the river."

Cossacks, the Cossacks,
Go, go to Berlin
Our Cossacks.

He horses led шажком,
See: the girl with the flag
And with косою under the cap
In the corner stands.
Straightened, like the vine,
Turquoise my eyes are burning.
"don't slow motion!"
A Cossack shouts.

Cossacks, the Cossacks,
Go, go to Berlin
Our Cossacks.

Stay he would be happy,
But he caught his angry eyes,
"Well, trot!" " reluctantly
He shouted at the gallop.
Dashing cavalry passed,
And divchina blossomed.
Delicate eyes are not on the Charter
Gives a Cossack.

Cossacks, the Cossacks,
Go, go to Berlin
Our Cossacks.

On the pavement
Again came riding.
About дивчину, about countrywoman
Says friends.
Like back in the native house,
Getting back to the quiet don,
Blue-eyed казачку
Again a meeting there.

Cossacks, the Cossacks,
Go, go to Berlin
Our Cossacks.

С религией тоже все сложно. Не всех священников отправляли в ГУЛАГ. Церкви после Революции продолжали работать и в 20-е годы и в 30-е, хотя их количество очень сильно сократилось. Во время Великой Отечественной Войны власти СССР частично изменили отношение к религии. Были разрешены и приветствовались богослужения за Победу, воззвания священников, была свернута антирелигиозная пропаганда. Многие священники получили награды за участие в партизанском движении или за другие подвиги.

[Стриж_]

К сожалению, не могу сказать, что мне понравилась история. Слишком много ошибок. Это какая-то альтернативная версия истории послевоенного Союза.
Про казаков уже сказали.
Про Церковь. Ни в период войны, ни после священников не отправляли в лагеря, а церкви не уничтожались.
Наоборот. Уже с 1941 года власть изменилась отношение к Церкви. В 1938 году в Ссср было 4 церковные кафедры, к 1949 - уже более 70. Открывались новые церкви, даже в Москве. Не было в это время репрессий против церковнослужителей.
Охлаждение (но не репрессии!) началось с приходом к власти Хрущева, поскольку он провозгласил возвращение к ленинской политике.

[Schnizel]

Ни в период войны, ни после священников не отправляли в лагеря, а церкви не уничтожались.

Стриж_, правильнее было бы сказать "не отправляли в массовом порядке". В период войны довольно много людей оказывалось в числе политзаключенных, священники среди них тоже были.

[Лимбо]

В период войны довольно много людей оказывалось в числе политзаключенных, священники среди них тоже были.

да, но именно в числе прочих, обвинявшихся в пособничестве и т.д. так же как были и те, кто получил ордена и медали за подвиги.

[Лимбо]

Кстати, я не могу понять что там с названием у фика.

[Стриж_]

Schnizel, а ещё среди осуждены были рыжие и филателисты... Я о том, что не было гонений именно на церковнослужителей .

[Schnizel]

Стриж_, я в том смысле, что отдельно взятый репрессированный священник в тексте имеет право на существование.

[NikaDimm]

К сожалению, не могу сказать, что мне понравилась история. Слишком много ошибок. Это какая-то альтернативная версия истории послевоенного Союза.

По-моему, это образчик крутого постмодернизма. Кубанские казаки как отдельная нация, живущая на острове рядом с Киевом, и Сталин, который для своих чорных-чорных целей ожидает их постепенного вымирания - а сам он, видимо, Кощей бессмертный. Эпическая картина. Но на жеребце по кличке Вечерняя звезда и кобыле по кличке Заря, что означает Утренняя звезда, я окончательно сломалась.

Red Army appeared out of nowhere, murdering the Cossack tribe as part of an ethnic cleansing. Не могу понять чем, но мне это напоминает анекдоты про советские фильмы ужасов.

[Лимбо]

Red Army appeared out of nowhere, murdering the Cossack tribe as part of an ethnic cleansing.

даааа этнические чистки это круто.
Но все-таки самое крутое, это название. Nоцелуй (the kiss) Не целуй? Поцелуй?

[NikaDimm]

Лимбо,

но ведь какой образ, а? Кррррасная-кррррасная армия возникает из ниоткуда. Убивает племя казаков. И, видимо, снова уходит в никуда. Автор явно смотрел вестерны, в которых были хорошие мёртвые индейцы.

[NikaDimm]

Френдлента принесла прекрасное.

Название книги: Переписка Ивана Грозного с Крупской.

По-моему, это похоже.

Кстати про Nоцелуй: может, это от "Но, залётные!" Там же Илья с Аграфеной на лошадках катаются. Сначала ноцелуй, потом тпррах. Сорри за грубость выражения, конечно

[Лимбо]

но ведь какой образ, а? Кррррасная-кррррасная армия возникает из ниоткуда. Убивает племя казаков. И, видимо, снова уходит в никуда.

ну да образ шикарный если абстрагироваться от истории.
Хотя можно и не абстрагироваться. На Кубани, кстати, как раз со времен Гражданской и до сих пор практически в каждом населенном пункте есть улица Красная. И часто есть Зеленая, а иногда и Красно-Зеленая. А все казаки. То они за красных, то за белых, то за зеленых.
И вот красно-зеленый отряд казаков идет в атаку на отряд белых казаков, но оказывается, что это казаки бело-зеленые, еще вчера бывшие красно-зелеными... А пока первый отряд чесал репу, решая что делать и кого бить, налетели красные казаки.

[Лимбо]

Сначала ноцелуй, потом тпррах

а теперь попробуй объяснить это кузине

[NikaDimm]

Лимбо,

в общем, классика: Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют.

[Лимбо]

NikaDimm, ну у нас как всегда.

я в том смысле, что отдельно взятый репрессированный священник в тексте имеет право на существование.

этот не имел, он там грудью защищал церковь от разрушения, и репрессировали его явно из-за религии, а это анахронизм в данном случае.

Еще вопрос. Илье 17 в фике? А он служит на подводной лодке? Э?

[Стриж_]

Schnizel, просто в другом фике этого же автора я уже встречала этого священника, там все было... своеобразно.

NikaDimm, разве что постмодернизм .
Но я сломалась даже не на лошадях и любви во ржи. Я сломалась на другой зарисовке этого же автора, где Илья живёт впроголодь (потому что НКГБ морит голодом своих агентов и потому, что его обижают в общаге), но при этом регулярно платит проституткам за их услуги. А одна такая, кандидат наук, работающая на подлодке в Нижнем Новгороде (!), после акта услуг кормит бедолажку блинами с красной рыбой... После этого я поняла - сплошной постмодернизм .

[Лимбо]

А одна такая, кандидат наук, работающая на подлодке в Нижнем Новгороде (!), после акта услуг кормит бедолажку блинами с красной рыбой... После этого я поняла - сплошной постмодернизм .

ой нет. Ой мама.

[NikaDimm]

А одна такая, кандидат наук, работающая на подлодке в Нижнем Новгороде (!), после акта услуг кормит бедолажку блинами с красной рыбой...

И вот после такого я думаю: пока рутрекер не забанили, может, поискать Моральный кодекс строителя коммунизма? В качестве матчасти. Хотя тем, кто его составлял, такая ситуэйшн в белой горячке бы не привиделась, так что прямо про такое не написано.

Лимбо,

Еще вопрос. Илье 17 в фике? А он служит на подводной лодке? Э?

А, да, я тоже подумала, что надо бы объяснить про присягу, что ли. Кто ж его без присяги и подписки о неразглашении пустит на подлодку?

Разве что опять же командир подлодки его папа, а Илья там не служит, а пару раз бывал.

[Стриж_]

Разве что опять же командир подлодки его папа, а Илья там не служит, а пару раз бывал.

Это все та же история, просто уже позже. Так что папа - все таки князь Николай ).

[NikaDimm]

Стриж_,

Так что папа - все таки князь Николай

Тот, который живёт на даче и охотится в запретной зоне? Он вроде бы граф?

[Стриж_]

NikaDimm, я про него и говорю. Просто сейчас назвала его "князем", я знаю, что он - count .

охотится в запретной зоне?

Прям почти сталкер ).

[NikaDimm]

Стриж_,

Прям почти сталкер ).

Выпросил у зоны самого лучшего сына

[lindafishes8]

Hello! Allow me to apologize for missing all of your comments until now. I have been busy with real life and unable to get to my computer until now. I have read all comments up to this point. First, let me say I have some difficulty with translations. Some terminology seems odd to me and I am not always sure of what is being said.

I cannot speak for the author, so I will give my own opinions about the story. The point of "The Kiss" is that Illya is sad because the world he knew is changing. Cossacks were slaughtered. (for the sake of the story it is unimportant where they were from). I hope I am not stirring up a hornets nest here (means making trouble) by posting this report about Stalin's genocide. I cannot know what was taught in your schools about this, but I believe this is what happened.

www.ukemonde.com/genocide/margolisholocaust.htm...

"The Kiss" is a sequel to MLaw's story "Zoproche." Illya's mamushka was Rom and taught Illya the language. He went to their village and was taught how to handle and ride the Don's.

Limbaugh

Red Army appeared out of nowhere, murdering the Cossack tribe as part of an ethnic cleansing. Yeah ethnic cleansing that's cool. Still, the coolest, the name. Notseluy (the kiss) Do not kiss? Kiss?

Yes they kissed and a whole lot more. They had sexual intercourse. (I wish it was with me!)

Limbaugh

Limbaugh

By the way, I can not understand what's up with the name from Fick.

Please explain what you mean. I don't know what you are asking.

As for the persecution of the priest in MLaw's story, this is what was found on WIKI- en.wikipedia.org/wiki/USSR_anti-religious_campa...(1928%E2%80%9341)

It seems our information is not the same. So which is true? It makes these topics difficult.

Illya served on a Russian submarine. This is canon. Did he serve at the tender age of 17? I may have the age wrong, but he was young. In MLaws storie's, Illya was a genius with and eidetic memory. He excelled at school and finished early. From what I understand, because the government paid for his time in the orphanage, he was expected to serve time in the military. He did not choose this and had to serve.

Many things that happened to Illya he had no control over. He learned to respect authority without question, until he became an agent for UNCLE. At the beginning of each episode he would say "...I go and I do what I'm told to by our chief." Later in the series he started questioning.

I have not addressed all the anachronisms and mistakes but I've tried to show a different side of our conversation.

I also hope I haven't angered anyone by posting the two links here. I think MLaw did research for her stories for the most part. What she found was not the same as has been presented here.

[Лимбо]

lindafishes8, вы можете выкладывать любые тексты и ссылки, это не значит "ворошить осиное гнездо". Лично я очень рада общению, но я растеряна. Прочитала статью, на которую вы даете ссылку www.ukemonde.com/genocide/margolisholocaust.htm... и мне больно, что по таким статья вы судите о нас, нашей истории и наших предках. Миллионы убитых немецких женщин и детей?! Серьезно? Наши солдаты часто жизнью жертвовали за детей тех, кто пришел на нашу землю убивать. И в названии статьи слово холокост. Вы знаете что это такое? Знаете кто его устроил? Больно такое читать. И, поверьте, Илье тоже было бы больно.
Мы не монстры и наши предки не были монстрами. Нельзя судить о нас и нашей истории по одной лживой и пропагандистской статье. И да, мы знаем нашу историю. Большинство из нас знает историю не только по школьным учебникам. Хотя истории нас и в школе хорошо учили. Мы обычно много читаем. Мы просто знаем жизнь в СССР и исторические реалии, там жили наши дедушки и бабушки, родители, некоторое время там жили и многие из нас. Мы можем что-то не помнить, можем спорить, можем иметь разные политические взгляды и по-разному относится к историческим личностям, но база исторических знаний у нас одна и мы можем использовать в дискуссии документальные свидетельства. Они открыты и многие их них есть в интернете. Многое есть и на английском языке, в частности, история казачества. Казаки никогда не были народом. Использовать в отношении них слово геноцид нельзя. Шла Гражданская война и было много убитых с обеих сторон. В любом случае, Сталин к этой ситуации отношения не имеет.
Во время войны советская власть не разрушала церкви и не сажала священников, это было время когда власть и церковь работали совместно для победы. Это тоже подтверждается документальными свидетельствами.
Илья не мог служить в 17 лет на подводной лодке. В мирное время на службу призывали с 18 лет, потом пол года или год обучали и готовили к присяге, и только потом могли допустить до секретного объекта, каким была подводная лодка. Даже если Илья был вундеркиндом и жил в детском доме, его бы не призвали на службу раньше других. После окончания школы он мог пойти работать или учиться. Мог работать и учиться по вечерам, так часто делали. Работать можно было с 14 лет после окончания семи классов, но до 18 лет рабочий день был укороченный.

Yes they kissed and a whole lot more. They had sexual intercourse. (I wish it was with me!)

да, я знаю, что они целовались и не только. Я бы тоже не отказалась, хотя Илья в 17 лет для меня слишком молодой. Я писала не об этом. В русском языке не слова Noцелуй Это как no+kiss. Получается или Поцелуй или Не целуй. По смыслу можно понять, что имел ввиду автор, но слово написано неправильно. У нас вообще нет буквы N.

Еще раз хочу сказать, что все это не значит, что лично я обиделась или разозлилась. Думаю, что все остальные тоже настроены позитивно. Просто история и отношение к ней для нас очень важны, особенно сейчас.

Пожалуйста, спрашивайте о любых непонятных терминах.

[Schnizel]

Лимбо, мне кажется стоит быть снисходительнее к нашим зарубежным коллегам, уже хорошо, что кто-то пытается узнать о нашей культуре побольше. Наши авторы, бывает, тоже пишут знатную клюкву по зарубежным фэндомам. А правда о реальных событиях где-то посередине между нашей и их пропагандой.

[Лимбо]

Schnizel, я согласна, что стоит быть снисходительным. Наши девочки на фикбуке и по АНКЛАМ такое пишут, что голова пухнет, но вы почитайте статью, которую как матчасть для этого фика использовали, и, скорее всего, меня поймете. Меня поразил подход: "Мы не знаем, что вам рассказывали в школе, но, знаем что было вот так". Возможно, я что-то неправильно поняла.
А остальное я так подробно расписывала, потому что наша дорогая зарубежная кузина интересуется деталями и говорит, что автор фика тоже.

[Schnizel]

Лимбо, я почитал. Но я к таким вещам отношусь спокойно. Вот у нас тоже "злобная империалистическая гидра" вечно пыталась удушить молодую советскую республику, сейчас все повторяется - все вокруг пидарасы, одна Россия вся в белом и на белом коне. Проза жизни. У них пишут, что у нас все было хуже некуда - Сталин тиран, деспот, всех в лагеря, церкви разрушались. Ну, изрядная доля правды тут есть - были лагеря и геноцид. Меня в школе учили, что религия - это опиум для народа. Так что...

[Лимбо]

Schnizel, возможно правильный подход, но я так не могу. У меня дедушка воевал, другие родственники тоже. Я их рассказы помню, не пропаганду. Извините, они тоже были среди тех, кого в этой статейке обвиняют в смерти миллионов немецких женщин и детей. Просто пожать плечами не получается.

[Лимбо]

геноцид

? Термины, такие термины...