Please take time to read and comment on this Rec.

[lindafishes8]

Illya is on leave from The Soviet navy and visits an island near his onetime home, Kiev.(I guess he is around 17 years old)

www.fanfiction.net/s/9009346/1/N

Remember as you read the to focus on how Illya felt about what he was allowed to do and about what happened before he left

@темы: фанфики, Illya Kuryakin

Comments

[Schnizel]

Лимбо, у меня предки тоже воевали. И под репрессии попадали. Жизнь была такая. Поэтому я никогда не рвусь грудью защищать доброе имя почившей страны. Потому что точно знаю - всякое было, и плохое, и очень плохое и хорошее. А историю всегда будут вертеть то так, то эдак, то еще вот как, как кому выгодно. Неточная потому что наука. Не математика.

[Стриж_]

lindafishes8, я прочитала статью и присоединюсь к Либо. Очень грустно, что вы воспринимает нашу историю на основании подобных статей. В статье нет ни одно ссылки на исторические документы, ни одного доказательства, ничего. Автор даже не историк. И просто посмотрите, кто автор этой статьи. Эрик Марголис называет себя ярым анти-коммунистом, он всю жизнь выступал против Советского Союза. Он утверждает, что США не должны были воевать против Гитлера. Он одобряет Хамас, который официально признан террористической организаций. И вы действительно думаете, что Марголис предоставляет объективную информацию?
Мы учим историю не только по учебникам, поверьте. У меня родные жили на Украине. Кроме того, подавляющее большинство засекреченных архивов послевоенного времени было открыто в 1990-х годах. Я не говорю, что сталинских репрессий не существовало. Они были, но то, что вы говорите о "геноцида" казаков или украинцев - это нонсенс. Да, в 32-33 годах на Украине был голод, вызванный непродуманной аграрной политикой правительства и скрытое от советских людей. Но это было общий голод, он был в это время и Поволжье, и в Казахстане, и в других регионах. Это общая трагедия, а не геноцид.
Про советских солдат и миллионах немецких женщинах я вообще молчу. Даже немецкие исследовании не говорят такой глупости.
Ссылка на антирелигиозную политику Ссср не работает, к сожалению.
Пожалуйста, не обижайтесь. Мы все здесь любим Ильи и хотим, чтобы его история была как можно более правдивый.



Schnizel, количество клюквы следует уменьшать, при возможности, конечно .

[Стриж_]

Schnizel, история, конечно, не точная наука, но это не значит, что можно вертеть ею как угодно. Я не знаю, чему сейчас учат в школе, но в университетах, на истфаке, никто не пытается что-то скрывать. Есть документы, есть факты, ещё остались живые свидетели. Да ив целом, в современном информационном пространстве сложно что-то утаить.

Да, сейчас журналисты часто пишут глупости,мол, все там голубые и вообще разврат. Но ведь вы же не считаете, что это правильно, и не позволяете подобным глупости формировать ваше мнение, так ведь?

[Schnizel]

Да ив целом, в современном информационном пространстве сложно что-то утаить.

Стриж_, а тут речь даже не об утаивании, а о трактовке событий под определенным углом. Вот, например, когда я приехал в Латвию впервые, я удивился, что там есть памятники жертвам советской оккупации. Я тогда совершенно искренне считал, что как Прибалтику, так и другие страны Восточной Европы освободили от фашистов, а не оккупировали. А вот латыши считают по-другому, и тоже совершенно искренне. И это лишь один из примеров взгляда на историю.

Но ведь вы же не считаете, что это правильно, и не позволяете подобным глупости формировать ваше мнение, так ведь?

Я нет. А примерно 90% населения России считает, что это так. Учитывая, что даже до кризиса за границу выезжало где-то около 5% населения огромной страны, а сейчас будет выезжать еще меньше, все больше и больше людей будут верить в то, что Европа и США это враги, что там царство разврата и порока.

[Стриж_]

Schnizel, не знаю, я и до поездок в Эстонию была в курсе.
О том и речь, что искажение информации - это неправильно, кто бы этим ни занимался. Это касается и наших журналистов, и разных эриковмарголиных.

[Лимбо]

я никогда не рвусь грудью защищать доброе имя почившей страны.

это ваш выбор. А я покорно глотать клевету не хочу и не буду. Не из-за почившей страны, а из-за близких мне людей.

[Schnizel]

что искажение информации - это неправильно, кто бы этим ни занимался.

Стриж_, а я вот не считаю памятники жертвам советской оккупации искажением информации. Я в тех странах не жил, как и никто из моих родных. Жители тех стран имеют право на собственную точку зрения по поводу того, что в их родной стране происходило. И их мнение приоритетнее, чем мнение со стороны.

[Лимбо]

их мнение приоритетнее, чем мнение со стороны.

хм, ну страна-то одна была. Как минимум. К тому же вы не логичны. Тогда и мнение жителей России должно быть приоритетно по отношению к нашей истории, а вы предлагаете молчать и слушать, что вещают недобросовестные писаки.

[Schnizel]

ну страна-то одна была. Как минимум.

Я имею в виду страны Прибалтики и страны бывшего социалистического блока.

К тому же вы не логичны. Тогда и мнение жителей России должно быть приоритетно по отношению к нашей истории, а вы предлагаете молчать и слушать, что вещают недобросовестные писаки.

Лимбо, мнение жителей России по поводу нашей истории тоже не однозначно, и сейчас этим мнением очень лихо манипулируют. И я абсолютно ничего не предлагаю, где вы такое увидели? О_о

[NikaDimm]

Schnizel,

Я нет. А примерно 90% населения России считает, что это так. Учитывая, что даже до кризиса за границу выезжало где-то около 5% населения огромной страны, а сейчас будет выезжать еще меньше, все больше и больше людей будут верить в то, что Европа и США это враги, что там царство разврата и порока.

Я раньше начинала день с чашки кофе и новостных сайтов BBC, CNN и Bloomberg. Но уже года полтора как перестала, агитпроп мне ещё в советские годы надоел. От перемены знака суть не меняется. Теперь доверяю новостям только от тех, кого знаю лично. Очень жаль, что наши страны снова скатились во взаимный чёрный пиар.

До кризиса, то есть в 2013 году, количество посещений Европы туристами из России составляло 18 000 000. Можно, конечно, сказать, что это 5% постоянно туда-сюда катаются, но можно и сказать, что это только Европа, а есть немало других популярных направлений.

[Лимбо]

И я абсолютно ничего не предлагаю, где вы такое увидели? О_о

да в ваших постах. Поэтому я никогда не рвусь грудью защищать доброе имя почившей страны. и т.д. я это так поняла, что вы предлагаете молчать в ответ на любые выпады. Я не права?

[NikaDimm]

lindafishes8,

I read the article. To try to discuss it is like trying to answer a question "Did you stop drinking a bottle of brandy every morning, just yes or no?"

Other people already wrote here about famine that took place in several regions of the USSR. It was not against any particular nation: people of several nations suffered and died of famine, and people of the same nations were members of the government which was responsible. Repressions were against all nations, Ukranians, Russians, Jews, you name it. Should we talk about Georgian genocide against Russian people because Stalin and Beria were Georgians?

When facts about human sufferings and deaths are oversimplified and twisted for the sake of politics, it is very dirty politics. And it does not matter whose propaganda is this, Soviet or American. We had a lot of it in the USSR, it's a pity that the other side had the same.

[Schnizel]

До кризиса, то есть в 2013 году, количество посещений Европы туристами из России составляло 18 000 000. Можно, конечно, сказать, что это 5% постоянно туда-сюда катаются, но можно и сказать, что это только Европа, а есть немало других популярных направлений.

NikaDimm, про 5% я смотрел где-то в туристической статистике, вполне возможно, что это и есть 5%, которые ездят регулярно туда-сюда. Плюс Турция и Египет это кабачковый отдых - турист сидит в отеле и ест-пьет-купается. В плане узнавания чужой культуры и образа жизни он близок к нулю. У моих коллег вот самый популярный вид отдыха это дача под Рязанью. Ну еще крымняш, Черноморское побережье и Абхазия. Следом идут Турция и Египет, Европой мало кто интересуется, не говоря уж про США/Канаду/Японию.

я это так поняла, что вы предлагаете молчать в ответ на любые выпады. Я не права?

Лимбо, в упор не вижу логики. Если я не рвусь чего-то там защищать, с чего вы взяли, что я вас к этому призываю? О_о

[Стриж_]

Schnizel, а конкретно эту статью вы искажением фактов не считаете?
Я повторяю, искажение фактов равно недопустимо, с любой стороны.
И, когда искажаются факты о моей стране, я, полагаю, имею право указывать на это.
На аналогичном сообществе в жж правильно заметили - единственный способ сосуществовать - узнавать друг друга лучше и глубже. И они правы.

[Schnizel]

Стриж_, вы так возмущаетесь, как будто я вас осуждаю. О_о И в мыслях не было. Я вот одно время тоже пытался восстанавливать попранную справедливость в спорах, потом понял, что бесполезно. Искажение фактов всегда будет, это политика. Можно лишь по возможности пытаться узнавать других и рассказывать о себе, на личностном уровне.

[Стриж_]

Schnizel, О_о А почему вы решили, что я возмущаюсь? Я не понимаю вашей позиции и пытаюсь её выяснить, это все. Искажение фактов всегда будет, тут вы правы, но мы можем либо молча его принимать (и тогда оно воспринимается как безусловная истина), либо опровергать (и это более правильно, с моей точки зрения).

[Лимбо]

Schnizel, я тоже в упор не вижу логики в ваших заявлениях. Ваш же первый пост призывает меня быть терпимее и радоваться, что нашу культуру изучают. Когда я написала, что не желаю радоваться, если изучают по откровенно лживым статьям, вы продолжили спор. А теперь говорите, что ни к чему не призываете. Ну если нет, так нет. Тогда и тема беседы исчерпана, полагаю?

[Schnizel]

Стриж_, Лимбо, моя позиция такова, что искажение фактов было и есть с обеих сторон, и не стоит обрушиваться так эмоционально на людей за то, что их СМИ эти факты искажают, а они верят. Стоит вести разъяснительную работу более мягко и поступательно, со ссылками на альтернативные источники информации. Но призывов молчать с моей стороны не было. Если вы полагаете, что тема беседы исчерпана, значит исчерпана.

[lindafishes8]

Limbaugh

We are not monsters, and our forefathers were not monsters. You can not judge us and our history, one false and propagandistic article.

Of course I do not call you or your forefather monsters. There is no judgement on my part. I posted those two articles to show that perhaps (remember, I am not speaking for her, I cannot put words in her mouth) MLaw based her story on what she read in those articles and many others. There are many such articles about genocide during the time of Stalin. I am not certain the articles are true. What i am trying to explain is that history books sometimes show what the government wants them to show. In the US, we have a "freedom of speech" laws. No one's ideas or religious beliefs are repressed, unless they physically harm others. My government has covered up many embarrassing facts. These are not in history book taught to children or even adults. These embarrassing facts are revealed later, in television programs, documentaries and in newer history books. The information is not repressed. I believe it is the case in Russia.

Going back to 'The Kiss," which is the point of all of these comments, MLaw based her story on information available to all of us. What is fact? We may never know.

[lindafishes8]

Стриж_,

It is sad that you perceive our history on the basis of these articles.

My perceptions are not based on one or two articles. In the US, we have freedom of speech and freedom of the press. My desire was to explain that MLaw story was not a cranberry. It may not be 100% correct, but they are based on the articles she read. It is a possibility that information was covered up, that Stalin did not want his deeds known. If they indeed occurred, how would Stalin repress them? Would he place those who spoke up in gulags? Have them murdered? The Russian people would have feared for their lives and the lives of their families. Would your relatives tell you of such things because of fear of reprisals? I do not know the answers to these questions.

This is the reason for conversation between us. I will learn from you and perhaps your mind may be open to other possibilities. My mind also.

[lindafishes8]

Schnizel

Our authors, is also notable write cranberries in foreign fandom. And the truth about the real events somewhere in the middle between our and their propaganda.

Precisely what I am trying to say.

[Лимбо]

lindafishes8, извините меня, если я писала слишком эмоционально. Эти эмоции не относятся к вам лично, а ко всей ситуации. Я сейчас много читаю иностранных газет и форумов. Я устала от потока пропаганды. У нас тоже есть пропаганда, но мне легче отделять в ней правду от лжи.

What is fact? We may never know.

есть факты, которых никто не знает или знает очень мало людей. Есть факты, которые известны всем, но их объясняют по-разному из-за политики или чего-то еще.

Но если не разговаривать друг с другом, то правды мы точно никогда не узнаем, поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, если я написала что-то не так. Мне нравится с вами беседовать, даже если мы не всегда друг друга понимаем.

[Лимбо]

It may not be 100% correct, but they are based on the articles she read. It is a possibility that information was covered up, that Stalin did not want his deeds known. If they indeed occurred, how would Stalin repress them? Would he place those who spoke up in gulags? Have them murdered? The Russian people would have feared for their lives and the lives of their families. Would your relatives tell you of such things because of fear of reprisals?

Есть открытые архивы, есть документы, книги, воспоминания. Сейчас у нас доступно много информации. В СССР жило несколько сотен миллионов человек, невозможно всех их запугать до полусмерти. Наши родные жили так же, как и ваши. Радовались, смеялись, растили детей и думали о будущем, рассказывали о прошлом.

Ой нет, я сейчас опять что-нибудь не то напишу.

[lindafishes8]

Strizh_

It is sad that you perceive our history on the basis of these articles. In the article there is no reference to the historical documents, no evidence, nothing. The author is not even a historian. And just look who the author of this article. Eric Margolis calls himself a staunch anti-communist, he had always opposed the Soviet Union. He argues that the United States should not have to fight against Hitler.

Because I posted those articles here does not mean I believe everything in them. What I am trying to say is that Mlaw's stories may have been based upon them. I speak only my opinions here, not MLaw's. Many Americans believed we should not have fought against Hitler. At that time in history, our nation had no desire to become involved in a second world war. People spoke out against. Our country was weakened by it. Many US men fought the war in the English and French armies, navies and air forces because of their anti Hitler beliefs. I do not know reasons for the article's author to hate communists or why he was against fighting Hitler. I do not defend his beliefs, only his right to have them.

[lindafishes8]

Limbaugh

I was struck by the approach: "We do not know what you were told in school, but we know it was like that." Perhaps I have misunderstood something.

My quote was not the same as this quote. Perhaps it is a translation problem. What I said was : I can not know I what was taught in your schools about this, but I believe this is what happened." I believe this is what happened. I did not say "I know" it happened. It is my opinion and there are no facts that I have found. I have not found this written in any history book, nor has the article's author, nor have you most probably. Our discussion helps to uncover possibilities, does it not?

[NikaDimm]

lindafishes8,

My desire was to explain that MLaw story was not a cranberry. It may not be 100% correct, but they are based on the articles she read.

Please excuse me, I do not understand it. Why is a fic not crahberry if it is based on cranberry article?

In the US, we have freedom of speech and freedom of the press

Well, in the USSR there also was freedom to write similar cranberry about the USA. And we did not like it, though it was not about our country and very few of us at that time visited or hoped to ever visit US, so we did not really know. But we thought that if journalists use manipulative language this could not be truth.

[lindafishes8]

Limbaugh

so please do not be offended if I wrote that -That's not.

I do not take offense, cousin. Your opinions matter to me. I enjoy reading, commenting and learning in your forum. I wish to continue and consider you my friends.

[Стриж_]

lindafishes8,

In the US, we have freedom of speech and freedom of the press.

We have such laws too.

My desire was to explain that MLaw story was not a cranberry. It may not be 100% correct, but they are based on the articles she read.

But what if these articles are a cranberry? I don't lay the blame on MLaw (certainly not!) but it is wrong - rely on such articles containing unverified biased information.

It is a possibility that information was covered up

Yes, it was covered, in 1930-40. And this came to an end in 1956 (In 1953, the gulags were closed and the process of political rehabilitation was began); classified files were opened in 1991 and there no evidence of Ukrainians or Cossacks genocide was found (and at the same time, information about other repression was found).

Would your relatives tell you of such things because of fear of reprisals?

My relatives would tell me. No one of my relatives was a Communist and they had no reason to like the Communists (my great grandfather was a kulak; most of his property was confiscated by authorities).

This article is more like a propaganda speech of the Cold War (it has a lot of loud scary words, but no proof). That why I'm so distracted.

My mind also.

I hope so too.

[NikaDimm]

Стриж_,

my great grandfather was a kulak

[Стриж_]

lindafishes8, простите за мою эмоциональность. Очень надеюсь, вас не обидел мой комментарий.

I wish to continue and consider you my friends.

Если позволите, я задам вопрос не по теме. В США изучают историю России в школах? Это профессиональный интерес, я историк