Please take time to read and comment on this Rec.

[lindafishes8]

Illya is on leave from The Soviet navy and visits an island near his onetime home, Kiev.(I guess he is around 17 years old)

www.fanfiction.net/s/9009346/1/N

Remember as you read the to focus on how Illya felt about what he was allowed to do and about what happened before he left

@темы: фанфики, Illya Kuryakin

Comments

[Лимбо]

I believe this is what happened. I did not say "I know" it happened. It is my opinion and there are no facts that I have found. I have not found this written in any history book, nor has the article's author, nor have you most probably. Our discussion helps to uncover possibilities, does it not?

почему вы считаете, что у меня нет этих фактов? Они есть. Объем материала настолько огромный, что я просто не знаю с чего начать, тем более, что по-настоящему профессиональные источники вам будет сложно и не интересно читать через переводчик. Я могу дать ссылки на статьи в википедии, например, но что это докажет?

Вы говорите, что у вас часто скрывают неприятные факты, и у нас так же. Но вы же все равно знаете историю своей страны и есть факты, которые не подвергаются сомнению. Я не понимаю, почему нам вы отказываете в знании истории нашей собственной страны?
Или мы окончательно запутались в переводе...

I wish to continue and consider you my friends.

я тоже

[lindafishes8]

Strizh_

It is sad that you perceive our history on the basis of these articles. In the article there is no reference to the historical documents, no evidence, nothing. The author is not even a historian.

My perception of your history is unclear. What I meant by showing these articles was so my Russian cousins would understand that was information used by MLaw for her story. These two articles are among many that propose genocide and persecution of Roman Catholic priests.
It is difficult to filter fact from fiction. If these events in fact occurred, it was many years ago. I believe if Stalin wanted to hide genocide, he would do a good job of it. Not all soldiers would have been aware of it. People who knew about it would remain steadfastly silent for fear of recriminations.

I have trouble understanding about the famine. Millions of people died from hunger in the Ukraine? Why? This breaks my heart. Food was available to others. Why did they not share? It may be easy to ask this question today as times have changed. There are international organizations to help starving peoples of the world. In my country there were great depressions with many out of work and starving. They were fed by US government and churches and humanitarians groups. The US has no such history of people starving to death in the Twentieth Century. I am not accusing Russia of allowing people to die of starvation. I would like hear your opinions about why this happened. I will have my box of tissues ready for such a discussion.

[lindafishes8]

NikaDimm

lindafishes8, I read the article. Try to discuss To it is like trying to answer a question "Did you stop drinking a bottle of brandy every morning, just yes or no?"

I think it is a grey area. Unclear and will most likely remain so. I would ask the author of those articles "why?" Why would Stolin inflict genocide? Did he wish to weaken the Ukraine so he might conquer it? I do not understand and so I question.

May I ask if you have read now what I have said in newly posted comments here? MLaw may have based her story on information such was written in those articles.

[lindafishes8]

Strizh_

In the US study the history of Russia in the schools?

*chuckle* I am 62 years and really have no idea what is taught to school children now. I only know what I was taught was all untrue and "candy-coated." Don't forget at the height of the "cold war" people in the US so hated and feared Russia that many built bomb shelters to protect themselves from a war they believed was inevitable. This is the time I grew up in. Every school child was taught to "Duck and Cover" (to drop on the ground or under their desk and cover their heads in case of a nuclear attack). It would have done absolutely no good to do so. We were taught little about Russian history, only that Russia was vying with the US to be the top "super power" in the world. It was 'us against "them."

I have come to believe through reading books and watching documentaries that the Russian people were and remain people just like us. We disagree with government policies and men running the government. We try to change for the better. If we do not agree with those in charge, we elect people who believe what we believe.

[Стриж_]

lindafishes8,

I believe if Stalin wanted to hide genocide, he would do a good job of it.

Невозможно целенаправленно уничтожить миллионы человек так, чтобы об этом никто не знал. Сталин умер в 1953 году, чего боялись свидетели? Почему нет никаких доказательств и документов о геноциде?

Food was available to others.

Вы правда так думаете? Серьезно? Я уже говорила в комментариях, что голод был общим, он прокатился по всему Советскому Союзу. Не только Украина, от голода пострадали Белоруссия, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье (это вообще сердце России), Западная Сибирь. Причина - глупая аграрная политика СССР и жестокие меры властей. Это время коллективизации, когда были запрещены единоличные хозяйства (фермы) и все люди были обязаны работать в коллективных сельских хозяйствах. Многие из крестьян ушли в города, и деревня потеряла рабочие руки, поля оставались заброшены. Но власти настаивали на прежних нормах сдачи зерна (учтите, что в СССР была командная экономика, то есть, аграрный сектор поставляет в города продовольствие, города поставляют в деревню промышленные товары, нормы поставок определяются государством). Репрессии начались против тех, кто отказывался или не мог сдавать эти нормы, а не против какой-то отдельной национальности. Я не говорю, что эти репрессии - не преступление, я говорю, что геноцида против украинцев не было (а геноцид - это респрессии по национальному признаку). Это было преступление советской власти против советского народа. Почему пострадали определенные районы? Потому что именно они являлись в то время самыми плодородными, это была житница СССР, там выращивали зерно. Выращивать зерно под Москвой - неэффективно, там неподходящая почва.

The US has no such history of people starving to death in the Twentieth Century.

Знаете, у нас существуют исследователи, которые утверждают, что голод в США во время Великой депрессии был, а власти США это скрывают. И кто прав? voprosik.net/amerikanskij-golodomor/

I am not accusing Russia of allowing people to die of starvation.

Почему вы обвиняете именно Россию? Это было общее государство, Советский Союз. И украинцы тоже были в правительстве СССР.

[Стриж_]

lindafishes8, моей маме 70 лет, и она рассказывает то же самое . Их учили, куда бежать при ядерном ударе. И они тоже очень боялись войны.

We were taught little about Russian history, only that Russia was vying with the US to be the top "super power" in the world. It was 'us against "them."

Я спрашиваю потому, что в MFU Canteen упомянули, что в школах Великобритании учили историю России с 1887 по эпоху Брежнева, и все. Я пошла в школу еще во время СССР, а закончила уже после развала Союза. Но, поскольку я историк, я знакома с советским школьными учебниками. Мы учили историю США начиная с Колумба и заканчивая второй половиной 20 века. Историю Европы (Англии, Франции, Германии, Италии, Испании) - с 7 века и тоже до второй половины 20.
В этом, как мне кажется, и кроется причина нашего недопонимания. Мы лучше знаем историю западных стран, чем вы - историю России. Поэтому мы более критично воспринимаем пропагандистские статьи о "плохом" Западе. Но это только мое мнение .

I have come to believe through reading books and watching documentaries that the Russian people were and remain people just like us. We disagree with government policies and men running the government. We try to change for the better. If we do not agree with those in charge, we elect people who believe what we believe.

[lindafishes8]

Limbaugh

I believe this is what happened. I did not say "I know" it happened. It is my opinion and there are no facts that I have found. I have not found this written in any history book, nor has the article's author, nor have you most probably. Our discussion helps to uncover possibilities, does it not? Why do you think that I do not have the facts? They are. The volume of material is so vast, that I just do not know where to start, especially since a truly professional sources you will be difficult and not fun to read through a translator. I can give you references to articles in Wikipedia, for example, but it proves? You say that you often hide unpleasant facts, and we do the same. But you still know the history of their country and there are facts that have not been challenged. I do not understand why you refuse us in knowing the history of our own country? Or will we finally got confused in translation ... I wish to continue and consider you my friends. I also

" I have not found this written in any history book, nor has the article's author, nor have you most probably. Our discussion helps to uncover possibilities, does it not?" I wrote this about the articles authors statement concerning genocide. I have read nothing about this in history books and as you wrote, you have not either.

I do not refute your people know the facts of your own history. That would be foolish of me. I believe there are events in both our histories which are covered up and only available to few.

I hope I haven't made a mess of this. We began with a pleasant story about Illya and a kiss. I won't post links to other stories of Illya's youth by MLaw. Anyone here who wishes to read them may find them easily enough. They are posted on many sites. It is more important we choose to remain friends. (notice it is not vodka)

[Лимбо]

I have read nothing about this in history books and as you wrote, you have not either.

мы, похоже, опять друг друга не поняли. Я читала много исследований и даже архивных документов... но если я вас сейчас завалю ссылками и списками литературы, вы от нас сбежите, потому что мы действительно собрались обсудить любимых героев, а не устраивать научный диспут.

(notice it is not vodka)

я уже готова выпить водку хотя не люблю ее и обычно не пью. Но лучше пиво. Вишневое Я люблю "женские" алкогольные напитки.

Сегодня я читала другие ваши истории про Илью и Наполеона, мне они все очень нравятся. Вы любите героев.

[lindafishes8]

Strizh_

Thank you for explaining about the famine. Of course food would be scarce to all people in the case you presented to me. What you have told me about the Great Depression and "Dust Bowl" has some truths to it. Many people died. But the decrease in the population census during that time is faulty. People living in the Dust Bowl times left their homes to move elsewhere. The census of that time in our history was very unreliable and from this the author bases his article. I do not assume the author did not research this. In school I was taught it was a hard times but certainly no great number a peoples died.

Excuse me please for using the term "Russia" when I should say "The Soviet Union." My mistake, sorry.

[Лимбо]

for using the term "Russia" when I should say "The Soviet Union."

в новом фильме этого года везде написано Россия, вместо СССР. Это уже стало обычным явлением.
Вам понравился новый фильм и новый Илья? У наших фанатов мнения разделились. Мне он очень нравится.

[lindafishes8]

Limbaugh

but if I have you now littered with references and literature lists, you run away from us,

I will not run away from difficult topics.

Today I read your other stories about Elijah and Napoleon, to me they are all very popular. You love the characters.

This is true and I see you are trying to get on my good side. *smiles shyly* You are already. I love Illya and David McCallum of course. I collect photographs of him form around the time he made Man From UNCLE and have his autograph. I especially like photos from behind the scenes,

I drink vodka from the freezer and do not care much for the taste of it plain. We have flavored vodkas now. "Whipped Cream" is my favorite along with "Glazed Donuts."

[lindafishes8]

Limbaugh

Do you like the new film and a new Elijah? Our fans opinions are divided. I really like him.

I enjoyed the film. My fandom is also divided. I did not like that in the 2015 film Illya had anger issues where his hands trembled. UNCLE would not recruit agents with that type of problem in my opinion. I don't believe I will write stories with the new characters. I love the originals too. too much.

[Лимбо]

I collect photographs of him form around the time he made Man From UNCLE and have his autograph.

должно быть здорово! В другой теме я читала, что вы увлекаетесь сериалом с детства. Это впечатляет.

I drink vodka from the freezer and do not care much for the taste of it plain. We have flavored vodkas now. "Whipped Cream" is my favorite along with "Glazed Donuts."

Ой. Не думала, что бывает водка с такими вкусами. У нас люди иногда сами делают напитки. Ягоды, фрукты или травы заливают водкой (или самогоном) и оставляют в темном месте. Получается вкусно.

I did not like that in the 2015 film Illya had anger issues where his hands trembled. UNCLE would not recruit agents with that type of problem in my opinion.

в КГБ его тоже не должны были принять с таким набором проблем, я себя убедила, что это часть его шпионской легенды.

[Стриж_]

lindafishes8, Excuse me please for using the term "Russia" when I should say "The Soviet Union." My mistake, sorry.
Все хорошо, это распространения ошибка. Даже у нас .

Могу я узнать, вы прочитали мой комментарий о школьных учебниках?

I did not like that in the 2015 film Illya had anger issues where his hands trembled. UNCLE would not recruit agents with that type of problem in my opinion. I
Совершенно согласна. Хотя сам фильм мне очень понравился .

[lindafishes8]

Limbaugh,

How about Hot Buttered Popcorn Vodka? No kidding!

www.complex.com/pop-culture/2013/01/the-25-stra...

[Лимбо]

lindafishes8, ой. Это страшно

[NikaDimm]

lindafishes8,

What you have told me about the Great Depression and "Dust Bowl" has some truths to it. Many people died. But the decrease in the population census during that time is faulty. People living in the Dust Bowl times left their homes to move elsewhere.

Yes, the same happened in the USSR. Those were years of industrialisation, more than 10 million people in just 2-3 years moved from farms to industrial plants, from villages to cities, from one republic to the other, and most of them were young men. It was also one of the reasons for famine - in an agricultural country so many people stopped producing food and went over to state-provided rations.

I enjoyed the film. My fandom is also divided.

We have a wave of fanfics on 2015 film. Some are so nice and funny. I am not sure the google translation will keep the humour but I can post here the links to those I especially liked if you are interested.

[NikaDimm]

Стриж_,

Историю Европы (Англии, Франции, Германии, Италии, Испании) - с 7 века и тоже до второй половины 20.

Я бы даже сказала, что историю европейской цивилизации мы учили начиная с древнего Крита, а это 20-13 века до нашей эры.

И по доколумбовой Америке пара абзацев тоже была. Инки, майа, ацтеки, Кетцалькоатль, Теночтитлан )))

[lindafishes8]

Strizh_

May I ask you read my comment about textbooks?

I am uncertain what question you are asking. Please explain?

[Стриж_]

lindafishes8, I mean my comment 2015-11-11 в 00:50
I'll post it one more time:

lindafishes8, моей маме 70 лет, и она рассказывает то же самое . Их учили, куда бежать при ядерном ударе. И они тоже очень боялись войны.

We were taught little about Russian history, only that Russia was vying with the US to be the top "super power" in the world. It was 'us against "them."
Я спрашиваю потому, что в MFU Canteen упомянули, что в школах Великобритании учили историю России с 1887 по эпоху Брежнева, и все. Я пошла в школу еще во время СССР, а закончила уже после развала Союза. Но, поскольку я историк, я знакома с советским школьными учебниками. Мы учили историю США начиная с Колумба и заканчивая второй половиной 20 века. Историю Европы (Англии, Франции, Германии, Италии, Испании) - с 7 века и тоже до второй половины 20.
В этом, как мне кажется, и кроется причина нашего недопонимания. Мы лучше знаем историю западных стран, чем вы - историю России. Поэтому мы более критично воспринимаем пропагандистские статьи о "плохом" Западе. Но это только мое мнение .

I have come to believe through reading books and watching documentaries that the Russian people were and remain people just like us. We disagree with government policies and men running the government. We try to change for the better. If we do not agree with those in charge, we elect people who believe what we believe.

[Стриж_]

NikaDimm, ну, если так брать - то да . А еще был Китай с древнейших времен и Индия.

[Лимбо]

А еще был Китай с древнейших времен и Индия.

Египет. Шумеры с Гильгамешем... эх... учебник истории за пятый класс с аркой. Столько столетий стояла...

[Стриж_]

Лимбо,

Столько столетий стояла...

И не говорите .

[NikaDimm]

еще был Китай с древнейших времен и Индия. Египет. Шумеры с Гильгамешем...

Это да. Я только Европу и Америку упомянула, потому что вроде бы про них речь. А так... Урарту... Мегиддо... Гиксосы - 17 век до нашей эры, до сих пор помню

[Лимбо]

И пожилого Синухета несут с пробииитой головооой.... простите, это мы все с пивом бродим.

[NikaDimm]

Лимбо,

ааааа, Синухет! йеееесссссс!

Вспомнилось: учитель нам рассказывал про древний Египет, про какой-то временной отрезок, про который есть записи. И по записям выходит, что там сейчас очень хорошо живётся, риса много, армия большая, соседей воюют. А до этого лет 200-300 было очень плохо. И учитель сказал: ну вы же понимаете, не может быть очень плохо 300 лет подряд, они бы уже вымерли. Просто это было такое время - бравурное, броня крепка и танки наши быстры, то есть колесницы, ну вы понимаете. Нам это ужасно понравилось - танки наши быстры про Древний Египет ))) И намёк про 300 лет плохо тоже все поняли ))

[Стриж_]

NikaDimm, похоже, это про Рамзеса, когда все типа круто

[NikaDimm]

Стриж_,

точно, он!

[lindafishes8]

Strizh_

I mean my comment 2015-11-11 at 00:50

You said it very well. I thought you were asking me a question. Students here have not been taught much history of Russia, only students in upper education.

So, what would you suggest I do to learn truthful Russian history free of propaganda?

There is propaganda in US books about Russia and propaganda in Russian history books about US. This is what makes my LJ group write cranberries. Unless we can be exact in our writings, this will continue. When I read all the comments stemming from "The Kiss," there are conflicting comments among your community about what really happened during the time Illya was growing up. Let me assure that we are unable to come to conclusions among ourselves in LJ. It is the differences that make us unique and similarities that make friends.

I feel lucky to be in this blog and hope I haven't suppressed anyone's opinions by my being here.

[lindafishes8]

NikaDimm

I am not sure the google translation will keep the humour but I can post here the links to those I especially liked if you are interested.

Send a few, I can only try. Sounds like fun!