Мысля о двойнике

[~Ametrine Shadow~]

Кто о чем, а я опять поболтать. Так как я по-прежнему пересматриваю АНКЛ, то снова всплыл старый вопрос по серии с двойником Наполеона - как же это Илья подмену не заметил. Смотрела, думала, и появилось у меня только одно объяснение, ну конечно помимо того, что это очевидный и намеренный сценарный ход, когда авторы забивают на логику в угоду нужному сюжету.
Объяснение простое, хотя несколько притянутое за уши. Исключительно мое предположение, конечно же, поэтому было бы интересно узнать, кто что еще думает по данному поводу.

В общем-то по всему сериалу и в особенности по 4.01 видно одну деталь в отношениях напарников - они не привыкли друг друга подозревать в чем-либо. И на этом по сути сыграла вся фишка с двойником. Илья несколько лет работает с Наполеоном, доверят ему и попросту не подозревает ни в чем подобном. Что логично, иначе бы они вместе и не работали. Нам конечно показывают, что его удивляет непривычное поведение напарника и этот момент сценаристы действительно не развили, да, это их упущение. К тому же я не верю, что кто-либо мог скопировать Наполеона прям так идеально, что мысль о том, что это все какая-то лажа, не закралась бы в голову Илье.
Но если это отбросить, то по идее все вполне закономерно - Илья ведь очень предан Наполеону. В 4.01 он так же ни одной секунды не сомневался в невиновности напарника, хотя нельзя сказать, чтоб его Соло как-то разубеждал в том, что он предатель. Он наоборот прекрасно понимал, что в сложившейся ситуации выглядел не особо кристально чисто. Но просить Илью поверить в его невиновность тупо не было необходимости, потому что Илья ему верит и так, о чем прямо заявляет. И в случае с двойником он тоже верит, и Наполеон возможно вообще единственный человек, которому Илья настолько доверяет (помимо семьи, разве что, я хэдканоню, что семья у него есть, жива и здравствует). И это может быть в чем-то глупо, поскольку дает простор для таких вот ловушек, как с двойником, но я повторюсь - в противном случае им бы не было смысла вместе работать. Ты полагаешься на человека самой своей жизнью, было бы странно ему не доверять при этом. И у такого доверия тоже есть свои минусы, как возможность злоупотребления им со стороны врагов. Вдобавок, само предположение о двойнике не могло появиться на пустом месте, а никаких предпосылок для такой мысли у Ильи все же не было.
И отвечая на другой вопрос, который тоже возникал по данному поводу, о том, как быстро бы Наполеон догадался, если бы подменили Илью - да точно так же бы не догадался до последнего. Потому что точно так же доверяет Илье и не привык в нем сомневаться за все время совместной работы.

@темы: 1 season, обсуждение, Illya Kuryakin, Napoleon Solo

Comments

[Ezhen]

В какой серии двойник?

[Волчица Юлия]

Ezhen, s01e08. The Double Affair
И еще можно посмотреть полнометражку "Шпион с моим лицом". Там сильно добавили эпизодов с Ильей.

[Ezhen]

Волчица Юлия, спасибо огромное)

[Волчица Юлия]

~Ametrine Shadow~, Плюс я бы сказала играет еще кое что. Илья - интроверт и не привык лезть с расспросами. Т.е. он видит, что с Наполеоном что то не то, НО именно что с Наполеоном. А чего пока лезть с расспросами и бередить раны Может он нашел Любовь всей своей жизни - а она оказалась замужем и преданной женой стойкой у чарам Наполеона ))

А Илью больно сложно скопировать. Надо быть реально 2 вундеркиндом

Ezhen Нема за шо Вот тут у нас мастер-пост с переведенными сериями. rumuncle.diary.ru/p206595826.htm

[Benedict in love]

Ящитаю, это всё потому, что в "Шпион с моим лицом" Илья занял Наполеону денег и всю серию ждал, когда ж ему деньги то вернут. И думал, что Наполеон такой кислый тоже по этой причине))

[Волчица Юлия]

Benedict in love,

Илья занял Наполеону денег и всю серию ждал, когда ж ему деньги то вернут. И думал, что Наполеон такой кислый тоже по этой причине))

А-ХА-ХА-ха!!!! Лучший комментарий.

Точно, Илья уже мягко хотел сказать, ну не можешь отдать сейчас - отдай потом, что я с друга проценты возьму? И тут выяснилось, что это вовсе не наполеон переживающий потерю налички.

[Лимбо]

Я думаю, что еще наложилось то, что Илья не оставался с двойником один надолго. Только в самом начале, когда ничего особо странного в поведении Наполеона не было. Илья мог считать, что тот несколько напряжен из-за важного задания и уж точно не стал бы ни о чем расспрашивать в присутствии других агентов во время миссии. Австралийский агент заподозрил неладное потому что услышал разговор двух стюардесс, что Наполеон себя странно ведет и не желает узнавать свою девушку. Илья-то этого не слышал. Он только видел, что стюардесса заигрывает Наполеоном, а то не ведется. Необычно, но флиртовать с пристегнутым к руке сверхсекретным кейсом вообще как-то не очень здорово. Но да, тут важно, что между ними было полное доверие.
А вот двойник Ильи бы прокололся на раз я так думаю. не из-за того, что наполеон более наблюдательный, конечно. Просто Илью реально трудно скопировать со всей его многозадачностью и специфическими умениями.

[~Ametrine Shadow~]

Волчица Юлия, да у них вообще в принципе разговоры по душам непопулярны, у обоих. Уж не знаю, особенность ли это самого сериала или персонажей. Так что да, расспрашивать, тем более в разгар важной миссии, Илья бы не стал. Он это и в обычное-то время не делает. Тем более, что уж прямо явно ненормального поведения Наполеон не проявлял, чтобы там какие-то причины для беспокойства у Ильи были. То, как он себя вел, можно было описать банальным "не в духе", например.

Benedict in love,
Учитывая, какой кислый был Наполеон, он у Ильи занял с ползарплаты, наверное ))

Лимбо,

Я думаю, что еще наложилось то, что Илья не оставался с двойником один надолго.

Важный момент, кстати. Если бы оставался - то возможно и возник бы вопрос, пусть и не о двойнике (ибо очень уж неочевидная мысль), то например о том, что Наполеон под воздействием какого-нибудь вещества.
Отсутствие флирта тоже не аргумент, Наполеон и так не флиртует всегда и везде, особенно во время важного задания, да и даже у него может быть просто плохое настроение. Ну и конечно то, что момент для внедрения двойника был выбран удачный - ни у кого по сути не было времени гадать, чего там с Наполеоном, присматриваться к его поведению, и никто из тех, кто его хорошо знает, не успел с ним достаточно надолго задержаться, чтоб заподозрить что-то неладное.

А Илью больно сложно скопировать. Надо быть реально 2 вундеркиндом

Просто Илью реально трудно скопировать со всей его многозадачностью и специфическими умениями.

И поэтому злодеи решили "Данунафиг, просто грохнем его"

[Benedict in love]

~Ametrine Shadow~, ну у них там часто проблемы с финансами, патамушта Вейверли жмот, так что всё может быть)) Еще как вариант, Илья думал, что Наполеон грустный и не флиртует с бабами потому, что уже потратил всё, что занял и точно знает, что ему уже не обломится, а то на какие шиши теперь мадам в рестораны водить? АНГСТ. БЗСХДНСТЬ. СПРМОТОКСИКОЗ.

[~Ametrine Shadow~]

Benedict in love, у них или у Наполеона? Илья-то теток по ресторанам особо не водит, его финансы страдать тут не должны вроде.

АНГСТ. БЗСХДНСТЬ. СПРМОТОКСИКОЗ.

Да ладно, можно же и без ресторанов договориться с какой-нибудь мадам )) Примерно как Илья делает - некоторые его походу самого готовы пригласить в ресторан за свой счет, лишь бы только он согласился.

[Benedict in love]

у них или у Наполеона? Илья-то теток по ресторанам особо не водит, его финансы страдать тут не должны вроде.

Проблемы с финансами у всех, Вейверли вон никому не дает а про Илью и рестораны я не говорила.

Примерно как Илья делает - некоторые его походу самого готовы пригласить в ресторан за свой счет, лишь бы только он согласился.

Так то Илья, а Наполеону вон стараться приходится

[~Ametrine Shadow~]

Benedict in love,

Проблемы с финансами у всех, Вейверли вон никому не дает

А на что ж они живут тогда?

а про Илью и рестораны я не говорила.

Илья - потому что у него-то деньги есть, раз он одалживает Напу. А откуда у него деньги, если шеф никому не дает?

Так то Илья, а Наполеону вон стараться приходится

А надо перенимать передовой опыт )))

[Benedict in love]

Илья - потому что у него-то деньги есть, раз он одалживает Напу. А откуда у него деньги, если шеф никому не дает?

Ну так сами же сказали, ему на женщин столько тратить не приходится))

А на что ж они живут тогда?

Ну так и живут, на прожиточный минимум

[Волчица Юлия]

~Ametrine Shadow~,

А на что ж они живут тогда?

На то что стибрят у ТРАШ. И у меня хедканон, что Илья часто получает посылки с Родины с соленьями-вареньями и т.п.

[~Ametrine Shadow~]

Benedict in love,

Ну так сами же сказали, ему на женщин столько тратить не приходится))

Так он хитрожопый потому что и не ухаживает нифига )) Экономит, понимаш.

Ну так и живут, на прожиточный минимум

Это неуважение к людям, спасающим мир

Волчица Юлия, да что они там могут стибрить? )) В серии про казино вон подорвали кучу денег и ни копейки же себе не взяли. Столько бабла зря погибло

И у меня хедканон, что Илья часто получает посылки с Родины с соленьями-вареньями и т.п.

И чо он их, продает потом, что ли? ))) Вряд ли сам все съесть сможет ведь ))

[Benedict in love]

Вряд ли сам все съесть сможет ведь ))

МОЖЕТ! Ему только дай

[Волчица Юлия]

~Ametrine Shadow~,

И чо он их, продает потом, что ли? ))) Вряд ли сам все съесть сможет ведь ))

Как раз ОН - МОЖЕТ! Но с Наполеоном думаю накануне зарплаты, когда совсем зубы на полку - делится мамиными гостинцами )) Или когда Нап всю зарплату спускает на ресторан, Илья который и от родины денюжку получает и от АНКЛ - его выручает.

Benedict in love,

[~Ametrine Shadow~]

Benedict in love, Волчица Юлия, какие-то вы ужасы описываете Я все-таки предпочитаю думать, что защита мира оплачивается неплохо так ))) Без зубов на полке ))

МОЖЕТ! Ему только дай

Как раз ОН - МОЖЕТ!

Боженька, подари мне метаболизм, как у Ильи Курякина, а

[NikaDimm]

, А на что ж они живут тогда?
На то что стибрят у ТРАШ

Вспоминается анекдот 90-х годов про милицию: "Пистолет выдали, дальше крутись сам"

[Волчица Юлия]

NikaDimm,

Вспоминается анекдот 90-х годов про милицию: "Пистолет выдали, дальше крутись сам"

Я тоже его вспомнила

[Benedict in love]

Я вообще считаю, что платят им много и вообще работа оч. интересная и приносящая удовлетворение, но Наполеон - гедонист и транжира, он наверно любую зарплату может за пару дней потратить, повод всегда найдется))
Но вот то, что Илья может сожрать МНОГО, это факт.

[~Ametrine Shadow~]

NikaDimm, не, им так низзя, они же мир спасают

Benedict in love, работа увлекательная, но опасная и местами грязная )) Интересно, у них как у полиции есть компенсация за нанесенный ущерб или смерть при исполнении?

Но вот то, что Илья может сожрать МНОГО, это факт.

А вот почему факт? Он же в принципе в сериале нигде МНОГО не жрал ничего.

[Лимбо]

Он же в принципе в сериале нигде МНОГО не жрал ничего.

зато он ел в самых разных, иногда странных обстоятельствах. И сцен таких довольно много. Пейринг с едой прослеживается отчетливо.

[~Ametrine Shadow~]

Лимбо, странных это каких? То, что он там про еду говорил, когда его чуть не убили, я не считаю, потому что к таким ситуациям у него уже давно привычка выработалась.

[Волчица Юлия]

~Ametrine Shadow~,

Он же в принципе в сериале нигде МНОГО не жрал ничего.

Да ладно! У дамы в серии с кораблем - выжрал весь суп! Жрякал в немецкой пивнушке. И еще не факт, что он в серии с гориллой не сожрал крокодила!!! и т.д. и т.п.

Да у Наполеона в списке самых важных дел 1) Спасти Илью
2) Накормить этого проглота!

[~Ametrine Shadow~]

Волчица Юлия, ты преувеличиваешь Не больше, чем Наполеон, он хомячит )) И крокодила точно не жрал Тот сам уплыл, отвечаю ))

[AnteaV]

ох, в какую сторону тут все пошло
На тему Вейверли - жмот и нехватки денег, факт. Даже Илья, которому не надо дам водить по ресторанам жаловался, что ему не компенсировали за прошлый месяц расход личных денег, потраченных на дело, а тут опять требуют покупать пластинку за свои кровные. Хотя с другой стороны - их, получается, одевают, за счет конторы, вон Напу выговаривали за небрежное отношение к костюмам)))
Про посылочки с Родины, у меня кстати тоже мысли такие были
А на тему прожорливости Ильи, это не так заметно, потому что этот тихушник как всегда не отсвечивает явно, но если приглядеться, ест в кадре он часто, гораздо чаще Напа)))) есть пара моментов (ну один точно), где он сидит чего-то жует даже на брифинге у Вейверли. Серию не вспомню, даже сезон, но такое точно было.

[~Ametrine Shadow~]

AnteaV, вопросы финансирования - вещь важная )) Помню, как Илья зачитывал, сколько денег вбухивает ТРАШ в свои махинации, и даже Уэверли тогда заметил, что типа "что-то в голосе вашем алчность я слышу, мистер Курякин" )))
При этом они еще и взятки то и дело раздают, то работникам отелей, то еще кому. Ну и кошачий ошейник с брюликами Илье наверное долго припоминали.

но если приглядеться, ест в кадре он часто, гораздо чаще Напа))))

Люди едят три раза в день, так что это еще редко )))

где он сидит чего-то жует даже на брифинге у Вейверли.

Дужку от очков небось

[AnteaV]

~Ametrine Shadow~,

Помню, как Илья зачитывал, сколько денег вбухивает ТРАШ в свои махинации, и даже Уэверли тогда заметил, что типа "что-то в голосе вашем алчность я слышу, мистер Курякин" )))

ага, помню, этот момент обычно приписывают тому, что вот мол Илья оказывается может быть алчным, а мне кажется ему "за державу обидно". Как так, какие-то злодеи могут себе позволить столько вбухивать, а мы?!!!

Люди едят три раза в день, так что это еще редко )))

Да, а Наполеон, что не человек? Почему Илья в одиночку все хомячит?

Дужку от очков небось

ох, это ж как надо оголодать, чтоб пластмасину откусить и потом сидеть жевать, бе-е-едненький

[~Ametrine Shadow~]

AnteaV,

Как так, какие-то злодеи могут себе позволить столько вбухивать, а мы?!!!

Как обычно, у злодеев деньги нажиты нечестным путем, поэтому их много, а у честной организации денег меньше, потому что они не воруют )) И вот тут я никогда не пойму, почему АНКЛ уничтожили сколько-то там лямов долларов в серии про казино, вместо того, чтоб пустить их на свое финансирование или хотя бы вернуть в бюджет страны.

Да, а Наполеон, что не человек? Почему Илья в одиночку все хомячит?

Чойта? Вполне себе он хомячит тоже, а уж бухают бухашку они оба исправно ))

это ж как надо оголодать, чтоб пластмасину откусить и потом сидеть жевать, бе-е-едненький

На брифинге у шефа у него привычка только дужку от очков покусывать, так что не знаю, что он там еще мог жевать.