[Anpu]

УПД: на основе ваших комментов я надеюсь сгенерировать пост для дальнейнего опубликования его на ЖЖ.

Час настал, я считаю )) Поговорить о прошлом Ильи, о его диссидентстве в частности.

Наша коллега с ЖЖ  lindafishes8 написала ещё один комментарий по поводу фанона об Илье. Предлагаю недоперевод.

"Я бы ещё раз хотела объяснить про фанон. Многие наши авторы изображают Илью сиротой, потерявшим родителей в юном возрасте во время войны (возможно, они погибли в битве за Киев). Некоторые пишут, что он жил на улице, воровал еду у немецких захватчиков, но был пойман и помещён в State school (я думаю, имеется ввиду детдом? – прим.пер.). К нему там плохо относились, но все видели, какой он умный, поэтому один русский офицер или офицер КГБ взял его под своё крыло, и Илья попал в хорошие школы. Этот офицер послал его учиться во Францию в школу, где его заставляли шпионить за остальными студентами, учителями и другими людьми. Когда он окончил школу, предполагалось, что он станет агентом КГБ.

АНКЛ – международная организация, основанная многими странами. Она совершенно не политическая, и не вмешивается в политическую ситуацию. СССР был членом этой организации. Предполагалось, что они тоже посылали агентов для работы в АНКЛ. Это часть партнёрского договора. Выбрали Илью. Некоторые думают, что он больше не может вернуться в Россию, так как его могут убить как предателя, или из-за того, что он слишком европеизировался, и будет распространять эту «развращённость», если вернётся. Но он не предатель. Вспомните эпизод, где он следил за похожим на бомбу устройством (watched a bomb-like devise – не помню, что он там делал, могу перевести неправильно – прим. пер.), извергавшим споры для того, чтобы уничтожить урожай пшеницы в России. В том эпизоде он служит на флоте СССР и одет в соответствующую форму. Если бы Россия была вовлечена в какую-нибудь войну, Илью бы отозвали. Многие авторы считают, что его могут отозвать в любое время.

АНКЛ (мистер Уиверли) послал его в Кембридж для завершения его докторской диссертации. Затем он был послан в школу выживания, где побил множество спортивных рекордов Наполеона.

Я немного сменю тему, чтобы объяснить, как я вижу некоторые моменты фанона. В своих историях мне нужен какой-нибудь трагический персонаж, а поскольку прошлое у Ильи тяжёлое, я могу обыграть ситуацию под углом ангста/хёрт-комфорта/симпатии и whomp"(простите, не знаю, как правильно перевести – что-то, что может резко огорошить? – прим. пер.). Кажется, в шоу ему причиняют боль чаще, чем Наполеону. Илья всегда спасает Наполеона и присматривает за ним. Соло готовят к тому, чтобы он занял место Уиверли, и его нужно защищать.

Илью часто пытают, и когда ему требуется медицинская помощь, он ненавидит больницы и старается (и у него это часто получается) оттуда убежать домой к себе или к Наполеону, чтобы тот помог ему поправиться. Нечасто, но всё же случаются ситуации, когда Илье приходится делать всю грязную работу, и он на это особо не жалуется.

На этом пока всё. Я надеюсь, это поможет объяснить, почему мы на ЖЖ пишет так, как пишем.

Оригинал:


I'd like to explain about fanon again. A lot of our writers depict Illya as an orphan, losing his parents at a young age in the Great War or the Battle of Kiev. Some have him living on the streets, stealing food from the German invaders and being captured and placed in a State school. He was treated badly there but they saw how smart he was so a Russian officer or KGB officer took him under his wing so he was sent to better schools. This man sent him to France for school where he was forced to spy on other students, teachers and people. When he graduated, he was expected to go into the KGB as an agent. UNCLE is an international organization funded by many countries. It is not political at all and stays out of political situations. The USSR was a member nation of UNCLE. They were expected to send agents to work for UNCLE. It is part of the Member contract. Illya was chosen. Some feel that he can no longer return to Russia, as he would be killed as a traitor or because he had become too westernized and will spread corruption if he returns home. (He was not a traitor) Remember the episode where he watched a bomb-like devise spewed spores to destroy the Russian wheat crop? He is in the Russian navy in that episode in uniform If Russia was involved in a war, Illya would be recalled. A lot of writers think he could be recalled at any time.

UNCLE (Mr. Waverly) sent him to Cambridge to finish his doctorate. He then was sent to survivor school where he broke many of Napoleon's records for athletic skills.
I will change to talk about how I see some fanon. I need a tragic figure in my writings and Illya's background is sad so I can play on the angst/hurt comfort/sympathy/and " whomp" angle.

In the show, it seemed he was hurt more than Napoleon. Illya is always rescuing Napoleon and watching his back. Solo is being groomed to take over for Waverly sp he must be protected.

Illys gets tortured often and when he goes to medical, he HATES medical and tries and many times succeeds at escaping to go home or to Napoleons home to be nursed back to health by his partner. Not always, but Illya has to do all the dirty jobs without much complaint.

I will stop for now. I hope this helps to explain why we write the way we do in LJ.

@темы: обсуждение, Illya Kuryakin

Comments

[NikaDimm]

Если уж говорить о беспризорнике, вспоминается Мишка-Карась из Ликвидации - шустрый, сообразительный и независимый. Из такого мог бы вырасти кто-то вроде Ильи. Только для такой карьеры с Сорбонной его, пожалуй, должен был бы усыновить не подполковник милиции, как в фильме, а сразу адъютант маршала (не помню, как его зовут в фильме, но персонаж интересный)

[Anpu]

Стриж_, ок, добавлю, спасибо))
AnteaV, да, я пропустила кусок между военными училищами и НКГБ)) Срезала угол. Про усыновление добавлю, правда пока не понимаю, куда воткнуть.
NikaDimm, вот за это большое спасибо!

[Лимбо]

вспоминается Мишка-Карась из Ликвидации - шустрый, сообразительный и независимый. Из такого мог бы вырасти кто-то вроде Ильи.

у них разница лет в пять. Илья после окончания войны уже считался практически взрослым и мог идти работать.

[NikaDimm]

Лимбо,

у них разница лет в пять. Илья после окончания войны уже считался практически взрослым и мог идти работать.

Это да, если придерживаться канонного таймлайна, ему в 1945 уже 16 лет. Так что не Суворовское, а ФЗУ, если некому помочь. Или мореходка.

[AnteaV]

NikaDimm,

Это да, если придерживаться канонного таймлайна, ему в 1945 уже 16 лет.

Э? А с чего вдруг? В каноне даты таки озвучены не были, насколько я поняла самым канонным считается опора на реальный возраст актеров, максимум год-два туда-сюда. То есть не больше 15 ему в 45, а то и 14-13, особенно на именно конец войны (май) с учетом, что он осенний.

[Волчица Юлия]

AnteaV,

В каноне даты таки озвучены не были

Про Илью она была озвучена мистером Вейверли в 3 сезоне. 1932 год. И сказано, что Илья- Скорпион, значит родился в ноябре.

[AnteaV]

Волчица Юлия, я уже говорила на эту тему, что там был озвучен шесть тыщ какой-то 32 год, а не тыща девятьсот, так что по желанию, можно посчитать, что это = 1932, а можно и 31, и 33. Со Скорпионом не спорю, но тогда тем более он на лето 45, когда прием в учебные заведения начинался был еще моложе.
Я не понимаю как NikaDimm, 16 лет насчитала? 1929 год в качестве даты рождения чаще Наполеону приписывают А если учесть вышесказанное про Скорпиона, то он вообще должен быть 1928 года, чтобы летом 45 ему полных 16 было.

[NikaDimm]

AnteaV,

сорри, я что-то напутала. У меня почему-то осталось в памяти, что Илья с 1931 года. Наверно, из ребута

Ой, всё равно неправильно считаю. Тогда да, ему весной 1945 12-13 лет

[Лимбо]

Учитывая, что тогда была семилетняя средняя школа, и ее заканчивали в 14, то разница не особо велика. Для Суворовского уже немного взлослый. После семилетки многие шли работать. Старшая школа была к тому же, в то время платной. В 1940 году стране остро требовались рабочие. Экономика развивалась экстенсивно, в воздухе пахло войной, так что количество людей у станка нужно было быстро увеличивать в разы.

Задача решалась комплексом действий: с одной стороны, массово создавались ремесленные училища и школы фабрично-заводского обучения, с другой - с 1 сентября 1940 года обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах, педучилищах и других специальных средних заведениях, а также вузах стало платным.

Например, учёба в старших классах школы обходилась в 150 рублей в год (в Москве, Ленинграде и столичных городах союзных республик - 200 рублей в год). Для справки: средний размер ежемесячной заработной платы в 1940 году составил 331 руб., в 1945 году - 434 руб. (Источник: istmat.info). Тем не менее, нововведение лишило многих граждан возможности продолжать образование по окончании 7 класса. Сельские труженики в те времена вообще работали за трудодни и не получали зарплаты, так что их дети учиться в старших классах гарантированно не могли.

Образование в СССР
Примерно в это же время появился Указ «О государственных трудовых резервах СССР». СНК отныне получил право ежегодно призывать от 800 тысяч до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи в училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО). Получив необходимые навыки, выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года.

Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» лишь в 1956 году - "в целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования". За это время количество выпускников 8-10 классов средних школ, средних специальных учебных заведений и вузов в СССР сократилось практически вдвое.

Короче говоря - Илья рос в обеспеченной и скорее всего полной семье

[Стриж_]

В любом случае, в училище он мог попасть и до окончания войны - они массово открываются в 43-м году ).

[AnteaV]

NikaDimm,

У меня почему-то осталось в памяти, что Илья с 1931 года.

Наверно, из ребута

Ну я тоже оттуда хэдканоню 31й год, поэтому и удивилась)))))

[Anpu]

mfu-canteen.livejournal.com/2164874.html там началось обсуждение, но я уже не в силах отвечать сегодня на комменты. Кто-то хэдканонит не КГБ, а ГРУ, и тот же человек пишет, что чем дольше Илья работает на АНКЛ, тем сложнее ему будет вернуться на Родину, если его отзовут.

[Anpu]

Еще поступил резонный вопрос - а чего его не эвакуировали мелкого подальше от фронта))

[Лимбо]

Еще поступил резонный вопрос - а чего его не эвакуировали мелкого подальше от фронта))

с Украины-то? Ох...

В любом случае, в училище он мог попасть и до окончания войны - они массово открываются в 43-м году ).

тоже верно. Вообще, могло быть достаточно много вариантов.

[NikaDimm]

Inpu,

Еще поступил резонный вопрос - а чего его не эвакуировали мелкого подальше от фронта

Действительно...

[Anpu]

Лимбо, мы как раз обсуждали, насколько канонно рождение и проживание Ильи в Украине))

[AnteaV]

Лимбо, и военное образование тоже? как-то это перед началом войны не разумно, а во время и вовсе... думаю военных училищ после 41 года это не касалось, тогда же всякие ускоренные программы вводились и т.п.

Учитывая, что тогда была семилетняя средняя школа, и ее заканчивали в 14, то разница не особо велика. Для Суворовского уже немного взлослый.

этак получается, что туда никто не мог попасть))))) после школы то))) В суворовское же вроде с 5 или 6 класса школы брали, если я правильно помню и первые курсы почти соответствовали школьным. А вот потом, это была старшая школа.
Так что мог он туда попасть и в 45 (если г.р. 1932) или раньше. как сказала Стриж_,

мог попасть и до окончания войны - они массово открываются в 43-м году ).

[Стриж_]

Лимбо, я не настаиваю на обязательном обучении в суворовском, я просто рассматриваю это как одну из вероятностей ).
И тем не менее, получить хорошее образование можно было и без высоких родственных связей или доходов выше среднего. Да, образование было платным, и, тем не менее, оно было доступным. В той же Вики есть ссылка, что плата за образование в 1940 г. - 10процентов от дохода, в 1950 - 5 процентов. Это, на самом деле, не самые большие деньги.У нас в семье у бабушки с дедушкой как раз в это время подрастали дети, и все они учились в школе вплоть до старших классов, хотя работал только дедушка.

За это время количество выпускников 8-10 классов средних школ, средних специальных учебных заведений и вузов в СССР сократилось практически вдвое.

Вот эта фраза вообще очень интересная - это за какой период? Потому что у меня совсем иные данные: "в 1950/51 учебном году в VIII—Х классах училось 2 млн. человек. В 1955/56 учебном году их стало 6 млн. человек".

Для Суворовского уже немного взлослый.

Набор 1943 года - с 1-го по 9-й класс включительно. То есть, принимались и вполне себе подростки 14-15 лет.
Да, вот список известных выпускников двух НКГБ/КГБ-шных училищ: www.svu.ru/index.sema?a=articles&ppid=16&pid=19... Очень неплохо, на мой взгляд.

Понимаю, что дискуссия уже ушла в сторону. Прошу простить )

[AnteaV]

Inpu, NikaDimm,

резонный вопрос - а чего его не эвакуировали мелкого подальше от фронта

про Украину промолчу, но и без этого хватало областей, откуда просто не успевали народ эвакуировать. И оказывались они в оккупации, а потом их освобождали и тут тоже ничего не сделать было если фронт оказывался в твоей деревне. И чего вопрос встал именно о фронте? Это явление подвижное было.

[Лимбо]

Народ, я же не спорю, я просто рассуждаю в разных направлениях. И рассуждения приводят к мысли, что Илья все-таки рос в семье. Суворовское училище давало прекрасное образование, и можно было учится в старшей школе, даже не имея большого дохода, и вечерние школы были прекрасные, там программу не урезали и учится заставляли - вы все правильно пишите. Но все-таки для сироты было больше трудностей, чем для домашнего ребенка и характер Ильи говорит в пользу семейного воспитания.

[Лимбо]

мы как раз обсуждали, насколько канонно рождение и проживание Ильи в Украине))

вроде бы олдскульный оттуда? Или это какая-то фанонная инфа? Я уже запутаться боюсь.

[Стриж_]

Вообще-то, из Киева тоже эвакуировали. Совет по эвакуации был создан на третий день войны, и сразу же начал принимать меры. Из Киева успели эвакуировать больше 300 тысяч человек.

[Лимбо]

Вообще-то, из Киева тоже эвакуировали.

эвакуировали, и потом старались эвакуировать кого могли, особенно детей, но все-то все равно увезти невозможно.

[Стриж_]

Лимбо, да, конечно. Но ради Ильи очень надеюсь, что уж его-то увезли

[AnteaV]

Лимбо,

роде бы олдскульный оттуда? Или это какая-то фанонная инфа? Я уже запутаться боюсь.

Да нет канонная, но там такие отрывки, что при желании можно истолковать по разному. Особенно этот дурацкий нереальный "Университет Грузии на Украине" , где он типа учился. И про Киев там упоминалось, что у него в мысях было "вы маленький мальчик, вы тоскуете по городу... Киев кажется" как-то так. И вот совсем не факт, что он там жил постоянно.

[Лимбо]

где он типа учился. И про Киев там упоминалось, что у него в мысях было "вы маленький мальчик, вы тоскуете по городу... Киев кажется" как-то так. И вот совсем не факт, что он там жил постоянно.

ну тогда хэдканон может быть любой. Например, что в Киеве жила бабушка. Надеюсь, летом 41 его не отправили туда погостить. Хотя... Илью в отряде Васька Трубача я прекрасно представляю.

[AnteaV]

Лимбо,

ну тогда хэдканон может быть любой. Например, что в Киеве жила бабушка. Надеюсь, летом 41 его не отправили туда погостить. Х

вот я как раз это и хэдканоню, тоько не бабушку, а тетю)) и да, именно что отправили, только были они не в самом Киеве, а в близлежащей деревне (имхо, там партизанить удобнее))))

[Лимбо]

AnteaV, я уже давно говорю, что надо перечитывать советские детские книги. Для ребута я читаю "Судьбу барабанщика", а для олдскула, чувствую, возьмусь за "Васек Трубачев и его товарищи".

[NikaDimm]

Если отец был военный, они могли жить по году-два в разных городах. Или строитель.

[AnteaV]

Лимбо, поскольку я в ребутного Илью не верю и считаю, что это олдскульный прикидывается дурачком, то видимо придется читать что-то еще)))))))