Первое впечатление

[~Ametrine Shadow~]

А вот стало что-то интересно. А какое у вас было самое первое впечатление о Наполеоне и Илье? Еще до того, как вы распробовали их характеры и поняли, что они из себя представляют? Может, вы их увидели сначала на картиночках, гифках или постерах? Почему вы решили, что "хочу смотреть сериал про этих двух чуваков"? Угадали ли вы со своим первым впечатлением или герои оказались совершенно не теми, кого вы представили себе?

Мне, к примеру, выпал второй вариант. Просто после просмотра ребута я зачем-то полезла в тред на Правдорубе, посвященный ему, и туда какой-то добрый анон накидал картиночек с сериальными героями. Единственное, с чем я угадала - это то, что Соло и Илья в ребуте явно ни разу не похожи на тех, что в сериале. С остальным я села в лужу )))

Наполеон произвел впечатление какого-то "Ээээ...." Я смотрела на капсы из сериала с ним и думала "Да неужто вот он - секретный агент? Да ну вы гоните! Ну и странные у них там были вкусы в шестидесятых" Ну вот совсем олдскульный Нап не попадал по моему мнению в типаж шпиона. Я не люблю Кавилла, но смотрела и думала, что он и то похож больше на шпиона, чем прежний актер. Это благодаря Роберту я решила, что сериал, вероятно, исключительно комедийный и пародийный, и более ничего. А сериальный Соло, соответственно, - этакая версия Остина Пауэрса из 60-х годов.
На Илью у меня возникла только одна ассоциация - "правильный". До тошноты, до зубовного скрежета. Пионер-комсомолец-моралфаг, предельно честный, занудный, простодушный и бесхитростный, который даже юмора не понимает. Думала, что буду смотреть сериал - этот тип меня будет раздражать. А еще он мелкий. Он же вроде напарник Соло? Да как он может им быть, его в первой же стычке размажут! Надо ли говорить, что шаблон Илья мне порвал конкретно, когда я сериал посмотрела, и даже больше, чем Наполеон. Потому что про Наполеона-то я догадывалась, что с ним все скорее всего не так просто, а про Илью думала, что он будет этаким хорошим мальчиком, читающим нотации своему более раздолбайскому напарнику.
Уэверли удивил больше всех - "А чо он такой старый? О____о Какой-то пень трухлявый рулит всемирной организацией, да вы гоните!" (Да, я сначала считала, что Уэверли босс всея АНКЛ)

И уже спустя несколько серий, глядя на них и вспоминая свое первое впечатление, я поняла, насколько ж я избалована современным кинематографом )) Ну я привыкла к тому, что у секретного агента на роже написано, что он - секретный агент. Это смешит и забавляет, и это не достоверно нифига, но я привыкла. И в ребуте я увидела ровно то же самое - два шкафа, у которых спецподготовка просвечивает, словно скелет на рентгене, и чуть ли не неоновая вывеска на лбу, гласящая о том, чем они занимаются. Потом я была очень рада тому, что первое впечатление меня не отпугнуло от сериала.
А как оно было у вас?

@темы: обсуждение, Illya Kuryakin, Napoleon Solo

Comments

[tramarim]

~Ametrine Shadow~,

Да. И на этом моменте я поняла, что мне придется смотреть черно-белое кинище без субтитров

Какие до боли знакомые эмоции!

Фанатство все-таки сподвигает на свершения )) Ничто не мотивирует изучить инглиш так, как желание посмотреть интересующий сериал или почитать фички ))) Я вот года два не могла заставить себя научиться делать даже такую простейшую вещь, как гифки. А как меня торкнуло - за один вечер разобралась. А еще говорят, что фанатство пустая трата времени ))

Хех! Дащаз! В свое время я себе выбрала профессию во многом благодаря своему фанатству))) А благодаря профессии - мужа. А начиналось все тихо-мирно, восьмилетний ребеночек взял в библиотеке книжку почитать))))

Даже если не считать ребутного Илью психом, воспринимать его как сериального у меня не получается никак. Это как в анекдоте - четыре разных человека.

Даааааааа!))

[Лимбо]

Даже если считать, что все, что нам рассказали огромная деза А какой смысл рассказывать дезу?

противнику-то? Самый прямой. Мы узнаем о прошлом агентов от противоположной стороны. и слишком много узнаем, кстати, для проверенной информации. Если что-то из прошлого Соло подтверждается в его разговорах с начальством и другими героями, а так же его действиями, то у Ильи мы такого подтверждения не видим. Разговор по незащищеному каналу в конце, когда Илье угрожают судьбой отца на 99 процентов липа и деза. Вы, разумеется, можете считать иначе. Тут нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

О, опять этот неведомый зверь, которого я ни разу не испытывала. Любопытно.

эм... ну да, наверное.

а сочетание силы внешней и невинности внутренней. Про невинность в адрес ребутного Ильи не в первый раз встречаю. Что все-таки под этим понимается? Даже если не считать ребутного Илью психом, воспринимать его как сериального у меня не получается никак. Это как в анекдоте - четыре разных человека.

так я и не считаю ребутного Илью сериальным, о чем и написала. Про невинность это надо чувствовать, видимо. Еще раз подчеркну, что это не означает, что Илья мальчик-ромашка или плохой агент. Это свойство личности. Мне сложно объяснить понятне, тем более, что я не люблю спорить про хэдканоны - у каждого может быть свой.

Теперь еще раз, пожалуйста, только по-русски

да выглядят они по разному, типаж разный, разные гены, разное строение тела. Тела подают мозгу совершенно разные сигналы, естественно, мозг по-разному реагирует. Банально центр тяжести иной и уровень физической силы разный. Так что невозможно, чтобы у них был одинаковый характер и они одинаково реагировали на один и тот же раздражитель.

Я понимаю, как персонаж может понравится в движении потом, уже после того, как характер раскрылся, а как это наоборот работает?

я же говорю, это как любовь с первого взгляда. Ну или желание. Видишь человека и что-то в нем тебя задевает.

[NikaDimm]

Мы узнаем о прошлом агентов от противоположной стороны. и слишком много узнаем, кстати, для проверенной информации. Если что-то из прошлого Соло подтверждается в его разговорах с начальством и другими героями, а так же его действиями, то у Ильи мы такого подтверждения не видим. Разговор по незащищеному каналу в конце, когда Илье угрожают судьбой отца на 99 процентов липа и деза.

Вообще-то совершенно не факт, что Олег настоящий начальник Ильи. Скорее он резидент в Восточном Берлине, притом засвеченный перед ЦРУ. Так что ему могли и легенду слить. Неважно, верит он в неё сам или нет, но действует исходя из полученной информации. А Илья его, естессно, не разубеждает

[Лимбо]

NikaDimm, да, и так может быть запросто.

[~Ametrine Shadow~]

tramarim,

Какие до боли знакомые эмоции!

Я вроде понимаю на слух, но субтитры надежнее ))

В свое время я себе выбрала профессию во многом благодаря своему фанатству)))

Вот это очень хорошо, прям зависть-зависть к таким людям ))

Лимбо,

противнику-то?

Зрителю. Я как зритель не увидела в фильме ровно никаких намеков на то, что что-либо из показанного - деза. Никаких намеков на то, что Илья притворяется неуравновешенным психопатом, что его прошлое - липа и легенда. И не я одна такая, если почитать отзывы других посмотревших. Не все люди даже поняли, что в конце фильма он на самом деле комнату не громил. Как-то уж очень старательно Ричи хотел дезинформировать публику, и непонятно, зачем.

то у Ильи мы такого подтверждения не видим.

Но и опровержения нет, вот именно.

Разговор по незащищеному каналу в конце, когда Илье угрожают судьбой отца на 99 процентов липа и деза.

И на 100% это клюква и идиотизм, со стороны авторов фильма.

Еще раз подчеркну, что это не означает, что Илья мальчик-ромашка или плохой агент.

Ромашкой его в фанфиках часто делают. Бешеной такой ромашкой. Насчет агента... плохой он не потому что ромашка-неромашка, а потому что характер у него... Психопатом называть грубо, но другого слова я подобрать не могу. Его из себя выводят на раз-два, какие последствия своих действий он вообще не продумывает, даже отыграть простую сценку он не может, как живой до сих пор - непонятно.

Мне сложно объяснить понятне, тем более, что я не люблю спорить про хэдканоны - у каждого может быть свой.

Я не для спора.

Так что невозможно, чтобы у них был одинаковый характер и они одинаково реагировали на один и тот же раздражитель.

Что опять возвращает меня к вопросу, на кой Ричи все так переврал, вместо того, чтоб хоть немного следовать оригиналу. И какой смысл был делать ребут, если следовать он не хотел.

NikaDimm,

Вообще-то совершенно не факт, что Олег настоящий начальник Ильи.

Так можно сказать, что там вообще не факт, что хоть что-то настоящее Только неясно, зачем фильм тогда снимать, насквозь ненастоящий, с фальшивыми начальниками, ложными биографиями и дезой ))

[Лимбо]

И не я одна такая, если почитать отзывы других посмотревших.

ну и я не одна такая думаю, что мнения разделились практически поровну, но если даже и нет, у каждого своя трава.

Психопатом называть грубо, но другого слова я подобрать не могу. Его из себя выводят на раз-два, какие последствия своих действий он вообще не продумывает, даже отыграть простую сценку он не может, как живой до сих пор - непонятно.

а я не вижу психопата, он не разу не вышел из себя по-настоящему, но и спорить смысла не вижу.
Вы хотели узнать, каковым было первое впечатление от героев, я ответила. Очевидно, что оно у нас совершенно разное и первое и не первое. Ну и что? Люди разные, тем интереснее жить

[~Ametrine Shadow~]

Лимбо, я не для спора, я не в первый раз уже вижу эту версию, что все, показанное в фильме, дезинформация, и мне интересно, на чем эта версия строится и зачем бы Ричи снимать ребут по сериалу и полностью забивать его дезой.

[AnteaV]

~Ametrine Shadow~, мне интересно, на чем эта версия строится
на желании привнести хоть какой-то смысл в происходящее на экране и оправдать действия героев, к Ричи это уже практически отношения не имеет. Это выстраивание хэдканона, замазывающего ляпы и логические дыры канона.

[Лимбо]

зачем бы Ричи снимать ребут по сериалу и полностью забивать его дезой.

да кто ж вам ответит кроме самого Ричи?

[NikaDimm]

я не в первый раз уже вижу эту версию, что все, показанное в фильме, дезинформация, и мне интересно, на чем эта версия строится

Для меня она строится на внутренних противоречиях фильма. Такой валенок, не умеющий себя сдерживать, наивный, открытый, доверчивый, обидчивый и глуповатый... Ага, щазззз. С одного взгляда отличающий Диора от Рабанна и деталь ядерной бомбы от простой железяки, устанавливающий жучки в ботинках и носящий в кармане лазерный резак. Интересно, никто ещё не разобрал, какую шахматную партию он там проигрывает на досуге?

Я бы сформулировала так, пожалуй. Очень точное попадание в стереотипы, но в разные стереотипы. И это вызывает мысль, что по крайней мере часть этих стереотипов разыграна специально. А когда начинаешь думать в этом направлении, получается, что это очень большая часть. Но, как говорится, на вкус и на цвет все фломастеры хэдканоны разные

[AnteaV]

NikaDimm,

Очень точное попадание в стереотипы, но в разные стереотипы. И это вызывает мысль, что по крайней мере часть этих стереотипов разыграна специально.

Ой, да и это тоже! Очень хорошо сформулировано.

[~Ametrine Shadow~]

AnteaV, примерно понятно. Наверное, если бы мне понравился ребут, я бы делала так же. Но он мне не понравился, поэтому мне проще его стряхнуть подальше и забыть.

Лимбо, да и Ричи тоже вряд ли ответит ))

NikaDimm,

наивный, открытый, доверчивый, обидчивый и глуповатый

Ну вот это я не знаю, откуда взялось. У меня были претензии только к его неуравновешенности, тому, как он сначала делает, а потом думает, и как легко его можно вывести из себя. Прямо скажем, качества для шпиона очень сомнительные.
Можно конечно сказать, что он притворяется, да. Только непонятны тогда две вещи. Первое: смысл этого притворства. Илья от него не выигрывает ровным счетом ничего, а поправьте меня, если ошибаюсь, притворяются ведь обычно с определенной целью. В данном случае - обставить врагов. И я бы поняла, если бы это притворство Илье что-то в итоге дало. Но ведь нет. Он к концу фильма вообще выпадает из действия, все делает Наполеон - он забирает диск, обставляет Викторию, уничтожает бомбы. Зачем Илья тогда притворялся, если все равно проиграл? Второе: сцена, где Илья якобы громит номер в гостинице. Если он притворяется, то зачем она нужна? Многие уже сказали, что сцена на самом деле происходит в голове у Ильи и номер он не громил. Но если он притворяется неуравновешенным обидчивым психом - на кой ему это воображать?

[NikaDimm]

~Ametrine Shadow~,

понятно, что это фанон - то, чем начинают себе объяснять логические нестыковки фанаты, полюбившие фильм и героев несмотря на.

И здесь чем дальше в лес, тем толще партизаны.

У меня были претензии только к его неуравновешенности, тому, как он сначала делает, а потом думает, и как легко его можно вывести из себя. Прямо скажем, качества для шпиона очень сомнительные.Можно конечно сказать, что он притворяется, да.

Да. Притворяется. А так он умный, рассудительный и просчитывает на несколько шагов вперёд, как Штирлиц. А потом кааак вдарит!

Первое: смысл этого притворства. Илья от него не выигрывает ровным счетом ничего, а поправьте меня, если ошибаюсь, притворяются ведь обычно с определенной целью. В данном случае - обставить врагов. И я бы поняла, если бы это притворство Илье что-то в итоге дало. Но ведь нет. Он к концу фильма вообще выпадает из действия, все делает Наполеон - он забирает диск, обставляет Викторию, уничтожает бомбы. Зачем Илья тогда притворялся, если все равно проиграл?

У него другая цель. Не обставить врагов, а втереться к ним в доверие. И цель достигнута - Вейверли его приглашает в международную команду шпионов. На эту цель направлена легенда "обижен советской властью", на эту цель в конце играет уничтожение диска, а не Соло, который стоит между ним и диском. Старательно показывают, что Илья не ставит интересы своей страны выше всех прочих, потому что - смотрите, до чего эта страна довела такого ладного парня! До психических припадков. Но если с ним ласково - он же мотоциклами швыряться будет, чтобы друзей спасти )))

Второе: сцена, где Илья якобы громит номер в гостинице. Если он притворяется, то зачем она нужна? Многие уже сказали, что сцена на самом деле происходит в голове у Ильи и номер он не громил. Но если он притворяется неуравновешенным обидчивым психом - на кой ему это воображать?

Стоит и думает: так, показать ещё одну сцену истерики или?.. Не переборщить бы. Но может, вазу скинуть? Или лучше лампу? Столик опрокинуть хотя бы? А, пошло оно всё лесом, надоели мне эти ролевые игры, пойду так! Постоял враскоряку, подышал тяжело - авось сойдёт.

Нет, понятно, это всё не канон. Но надо же как-то отрационализировать всё то, что нам показали )))

[~Ametrine Shadow~]

NikaDimm,

А так он умный, рассудительный и просчитывает на несколько шагов вперёд, как Штирлиц

Вопрос - почему это не показано в фильме?

Не обставить врагов, а втереться к ним в доверие.

Для чего? Если у него была какая-то своя цель, отдельная от целей его руководства, то эту цель нам опять же не показали. И даже намеков на нее не видно. Ради того, чтоб его пригласил Уэверли? Да кто такой Уэверли, что Илья должен ему втираться в доверие? Илья о нем знать не знал до этой миссии.

Стоит и думает: так, показать ещё одну сцену истерики или?..

Кому? Он там один был в номере.

Но надо же как-то отрационализировать всё то, что нам показали

Это понятно, но все равно получается слишком много условностей и слишком много "если".

[Anpu]

Я считаю, что все слёты с катушек у Ильи ни разу не наиграны в фильме. Иначе слишком надуманно получается. Вряд ли Гай Ричи сидел и продумывал это))

[AnteaV]

~Ametrine Shadow~, Inpu,

Вряд ли Гай Ричи сидел и продумывал это))

Ричи, по ходу вообще не думал, именно поэтому этим теперь приходится заниматься фанам.
Вот у меня фильмы о Джеймсе Бонде (особенно современные) вызывают такую же реакцию, какая у некоторых на ребут. И мне тоже в голову не приходит искать там смысл и обоснуй. Как сказал мне недавно отловленный в честь праздника реальный разведчик (военный, не нелегал, ни разу не агент, но тем не менее с боевым опытом) "Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Поэтому какие либо дискуссии на эту тему просто бессмыслены. Беспредметный разговор получается." Вот примерно то же самое.
Но тут меня (и наверное других, кто ввязался в безнадежное дело откопать в фильме обоснуй) торкнуло. И я не могу оставить все как есть. Понятно, что Ричи показал, только то, что хотел и вся эта развесистая клюква это оно и есть. Но я то не могу это принять. потому что мозг протестует против такого насилия над здравым смыслом, понравившимися героями и имеющей очень хороший потенциал историей в целом.
Это уже очень личные ассоциации, но у меня складывается ощущение, что примерно то же отношение некоторых фикрайтеров в фандоме ГП. Книги Роулинг на самом деле дурацкие, написаны они не ахти как и оставляют кучу вопросов по логике. Но задумка была хороша. Новый мир, герои, хоть и архетипичные, но есть интересные. А вот возникающие вопросы и не вписывающиеся в логику поступки и вынуждены разгребать те, кого зацепило. Образно говоря книги - это не трава, это унавоженная почва, на которой растет собственно трава - фанфики.

[Лимбо]

В общем, с хэдканонами, это как с той историей про слона, которого с разных сторон ощупывали слепые. Если изначально подход разный, то действительно понять друг друга практически нереально. Зато можно писать-писать-писать 😍 В художественной форме хэдканонами лучше усваиваются, проверено опытом.

[NikaDimm]

~Ametrine Shadow~,

Для чего? Если у него была какая-то своя цель, отдельная от целей его руководства, то эту цель нам опять же не показали. И даже намеков на нее не видно. Ради того, чтоб его пригласил Уэверли? Да кто такой Уэверли, что Илья должен ему втираться в доверие? Илья о нем знать не знал до этой миссии.

В моём фаноне знал. И сам Илья, и те, кто его готовили к этой миссии по заданию руководства. Которое узнало раньше всех, само собой ))
Чорд, у меня даже уже написана как раз сцена, в которой Илья спрашивает напрямую, как так получилось, что ему легенду начали разрабатывать раньше, чем по официальной информации появилась идея АНКЛа.

Стоит и думает: так, показать ещё одну сцену истерики или?..
Кому? Он там один был в номере.

Ага, Соло тоже был один в номере, когда диск паковал. Но Олег об этом узнал очень быстро. Илья не был в своём номере достаточно долго, чтобы предположить, что он может как минимум прослушиваться, а то и просматриваться. Не говоря уж о том, что у него один номер с британской шпионкой, там что там как на стадионе - кругом зрители-слушатели )))

Это понятно, но все равно получается слишком много условностей и слишком много "если".

Я привыкла. В моём основном каноне есть коридоры в космосе и корабли противника можно прижать к стенам )) А бластеры достают откуда-то из-за спины, причём на предыдущем кадре показана эта самая спина, туго обтянутая длинным мундиром, безо всякого бластера. И вот откуда они их достают?

[NikaDimm]

AnteaV,

Как сказал мне недавно отловленный в честь праздника реальный разведчик (военный, не нелегал, ни разу не агент, но тем не менее с боевым опытом) "Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Поэтому какие либо дискуссии на эту тему просто бессмыслены. Беспредметный разговор получается."

Как и практически по любой профессии. Для медика любой "медицинский" сериал - комедия абсурда. Если герой работает в крупной корпорации, у меня ощущение, что это какая-та другая планета. А если он ещё и занимается тем, чем я по жизни занимаюсь, - туши свет, сливай воду. Этого не может быть, потому что не может быть даже теоретически. Никогда.

Но тут меня (и наверное других, кто ввязался в безнадежное дело откопать в фильме обоснуй) торкнуло. И я не могу оставить все как есть.

[AnteaV]

Лимбо, да

NikaDimm,

Как и практически по любой профессии. Для медика любой "медицинский" сериал - комедия абсурда. Если герой работает в крупной корпорации, у меня ощущение, что это какая-та другая планета. А если он ещё и занимается тем, чем я по жизни занимаюсь, - туши свет, сливай воду. Этого не может быть, потому что не может быть даже теоретически. Никогда.

Именно.

[~Ametrine Shadow~]

Inpu,

AnteaV,

Ричи, по ходу вообще не думал, именно поэтому этим теперь приходится заниматься фанам.

Вот это точно. Мне просто обидно за хорошую франшизу. Зачем было портить.

Вот у меня фильмы о Джеймсе Бонде (особенно современные) вызывают такую же реакцию, какая у некоторых на ребут.

У меня все фильмы о Бонде вызывают такую реакцию

Но я то не могу это принять. потому что мозг протестует против такого насилия над здравым смыслом, понравившимися героями и имеющей очень хороший потенциал историей в целом.

И тут мы возвращаемся к тому, что кому что. Кому проще выбросить ребут из франшизы вообще, а кому - искать в нем обоснуй.

Лимбо, я не из вредности спорю Мне хочется себе такой же хэдканон, потому что шибко жалко, что так слили Илью, да и Арми мне понравился. Но не ложится у меня этот фанон никак, не стыкуется.

NikaDimm,

В моём фаноне знал.

Понятно, тогда на этом можно диалог заканчивать У меня не получается предположить, что знал, не выходит по фильму.

Илья не был в своём номере достаточно долго, чтобы предположить, что он может как минимум прослушиваться, а то и просматриваться.

Тогда разгромил бы по-настоящему, зачем воображать? И насчет Наполеона - то, что он вор на службе ЦРУ, тоже легенда?

В моём основном каноне есть коридоры в космосе и корабли противника можно прижать к стенам ))

Но они же все-таки в каноне есть )) У меня в разных канонах тоже разная степень бредовости, включая и доставание из-за спины всего подряд, что там быть никак не могло ))

[NikaDimm]

~Ametrine Shadow~,

В моём фаноне знал.
Понятно, тогда на этом можно диалог заканчивать У меня не получается предположить, что знал, не выходит по фильму.

Да, у меня развесистый фанон. Для начала я придумала настоящих начальников и Илье, и Наполеону - канонные меня не устроили ))
Илья не знал Вейверли в смысле не был с ним знаком. Но Вейверли какое-то время уже носился с идеей АНКЛ, он явно не за пять минут до своего появления в финале начал обсуждать эту идею с КГБ. И явно канонный Олег не настолько высокий чин, чтобы давать добро на международное сотрудничество с МИ-5 (или 6?) и ЦРУ. Когда Вейверли появляется и объявляет о своих полномочиях, Илья не особо удивлён, мне кажется. То есть в общих чертах ситуацию ему обрисовали. Всё ИМХО, разумеется

И насчет Наполеона - то, что он вор на службе ЦРУ, тоже легенда?

Если действительно интересно, могу поделиться в умыл. Но это такая клюква поверх канонной клюквы, я это очень хорошо понимаю

[AnteaV]

И насчет Наполеона - то, что он вор на службе ЦРУ, тоже легенда?

вот я начинаю склонятся к мысли, что да... ну, если и правда, то не вся и сильно отрехтованная))
А насчет разгрома номера, у меня впечатление, что он в тот момент и впрямь был на нервах, как был бы любой нормальный человек, после всего пережитого и дурацких угроз Олега, и необходимости разбираться с Соло, может еще и на себя злился, что проморгал, когда Соло умыкнул диск. Вот он и представлял себе, прикидывал как было бы здорово и впрямь выместить это все на мебели. Но решил, что не стоит поддаваться искушению, а вдруг из зарплаты вычтут легенда легендой, но так не долго и впрямь с катушек слететь.

[NikaDimm]

AnteaV,

Вот он и представлял себе, прикидывал как было бы здорово и впрямь выместить это все на мебели. Но решил, что не стоит поддаваться искушению, а вдруг из зарплаты вычтут

Из валютной зарплаты, прошу заметить! Для советского человека это немаловажно.

А кстати, только я думаю, что в общественном туалете Илье заранее разрешили побить Соло?

[AnteaV]

NikaDimm,

кстати, только я думаю, что в общественном туалете Илье заранее разрешили побить Соло?

мм, не знаю насчет разрешили, но могли сказать что-то типа "у тебя будет шанс исправить вчерашний косяк" вот Илья и решил, что ему дают возможность поквитаться с американцем.

[NikaDimm]

AnteaV,

мм, не знаю насчет разрешили, но могли сказать что-то типа "у тебя будет шанс исправить вчерашний косяк" вот Илья и решил, что ему дают возможность поквитаться с американцем.

Там црушник наблюдает за этим танго, как за боксёрским поединком. Такое ощущение, что только Соло был не в курсе, а его босс сказал что-нибудь типа "Можете его немного побить в воспитательных целях, только не калечить"

[~Ametrine Shadow~]

Все равно во всей этой идее с притворством Ильи меня коробит то, что он притворялся непонятно зачем и в итоге проиграл. Точнее, даже если цель понятна, он ее не достиг. Таким уж офигеть манипулятором, который вынудил Соло уничтожить диск незаметно от самого Соло, Илья не выглядит. А следовательно - задание он провалил. Так что о каком лучшем в КГБ и о каком приглашении в АНКЛ тут может идти речь. Если у Соло его воровская предыстория - легенда, то она хотя бы сработала идеально, он выполнил свою миссию успешно. Илья же, получается, хз зачем городил весь этот огород, и все равно сел в лужу. Ракеты уничтожил Наполеон. Диск тоже уничтожили исключительно по доброй воле Наполеона, который еще и этим диском посветил перед Ильей (ибо уж захотел бы спрятать - спрятал нормально). Слишком много получается "если" и слишком большая зависимость от чужой доброй воли у Ильи, чтоб поверить в его прикрытие.

NikaDimm,

Да, у меня развесистый фанон. Для начала я придумала настоящих начальников и Илье, и Наполеону - канонные меня не устроили ))

Похоже, вам можно уже снимать собственный фильм )))

Если действительно интересно, могу поделиться в умыл. Но это такая клюква поверх канонной клюквы, я это очень хорошо понимаю

Интересно. Спорить не буду, обещаю, все равно для меня ребут частью франшизы не является, так что только из чистого любопытства ))

[AnteaV]

NikaDimm,

Такое ощущение, что только Соло был не в курсе, а его босс сказал что-нибудь типа "Можете его немного побить в воспитательных целях, только не калечить"

вполне может быть, про црушника я не думала

[Лимбо]

идее с притворством Ильи меня коробит то, что он притворялся непонятно зачем и в итоге проиграл Ну где он проиграл? Вы так старательно убеждаете себя в никчемности Ильи, что это странно выглядит. Не стоит оно таких мучений. Хэдканонами мы вас накурить не сможем по определению.
Если бы не Илья, Наполеона не было бы в живых. Да, он тоже спас Илье жизнь, но тот с лихвой ему отплатил. Да, Илье не нужно было, наверное, спасать его. Не ехал бы за ним к дяде Руди, а сразу связался с руководством и поехал спасать Габи. Или дождался бы смерти ненужных агентов от рук Александра, тем более, что ему жизнь Соло беречь не приказывали. Ну или дождался бы смерти одного Соло, самоотверженно спас бы Габи, обыскал все вокруг как следует и получил все плюшки в виде диска и благодарности Уэверли. Так должен был поступить настоящий агент?
Почему вы не смотрите на это с другой стороны - в то время, когда Илья второй раз за день действовал как напарник и друг, спасал ему жизнь, из последних сил, практически на пределе - или вы считаете, что ему ничего не стоило подняться после аварии и падения на него трехсот килограммового мотоцикла - Соло украл диск у него из под носа. Отличная политическая и историческая аллюзия, кстати.
Именно Илья вспомнил о рыбачьих лодках. То, что Наполеон разгадал название отлично, но он видел фотографии на гонках и у Виктории, которые не видел Илья. Дальше Илья с Габи пошли контролировать работу помощника доктора Тейлера. Илья разбирается в бомбах и помощнику пришлось делать все, как надо, хотя он и пытался, похоже, саботировать процесс. Наполеон провел переговоры с Викторией. Отлично провел, но он единственный мог их провести. И то ему пришлось соврать, что именно он убил Александра. Соло, кстати, часто использует ложь или полуправду, чтобы вызвать эмоциональную реакцию собеседника, что снова нас приводит к вопросу, сколько правды в озвученной им версии досье Ильи, а сколько желания вывести из себя.
Это нормальная командная работа, когда каждый выполняет свою часть. В чем здесь провал Ильи? Как я уже говорила, только в том, что он не дал Александру убить Соло, потому что уже считал его своим другом. Ну так и сериал у нас не только о шпионах, но и о хорошей настоящей дружбе. Так что Илья тут вполне олдскульный, если с этой точки зрения смотреть. А вот Наполеон нет. И, как мне кажется, Илья бесится именно из-за этого. Не из-за диска и того, что Соло его "обошел", а из-за предательства дружбы. Наивно, смешно? Но без дружбы мне не нужен ни олдскул, ни ребут.

shiko1.diary.ru/p206643423.htm Вот очень хорошо о специализациях сказано.

[Лимбо]

Такое ощущение, что только Соло был не в курсе, а его босс сказал что-нибудь типа "Можете его немного побить в воспитательных целях, только не калечить" Вот мне тоже так показалось.

NikaDimm, а можно мне тоже хэдканон в личку. Интересно. Я про Соло много думаю и пока не смогла достоверно объяснить странную позицию его начальства.