О фиках

[Иллион]

Когда-то, несколько лет назад, я уже натыкалась на этот пост, а тут заговорили об англофандоме и их восприятии, вспомнила и решила поделиться. Кстати, скажу, что по моему собственному опыту чтения англофиков примерно так все и есть.

О слэше, клюкве, СССР и немного о менталитете

nell-the-nolde.diary.ru/p101179748.htm

Несколько выдержек:


Раз уж мы заговорили о слэше, начну я, пожалуй, с того, как голубая луна сияла над кремлевскими звездами, то бишь с отношения Советского Союза к гомосексуализму. Нам, даже тем, кто СССР не застал, известно, что оное было резко отрицательным, за добровольное сажали от трех до пяти, а если с применением насилия - до восьми. Американские фикрайтеры об этом смутно догадывались, но поскольку возможности ознакомиться с УК РСФСР у какой-нибудь немолодой и нестоличной поклонницы MUNCLE не было, на место фактов приходили самые фантастические соображения.

Мне попадались, например, исполненные ангста и страданий приквелы о том, как невинного Илью при полном попустительстве окружающих гнусно домогался какой-нибудь высокопоставленный военный, дипломат, apparatchik, а то и все политбюро сразу. Авторы не жалели байтов, описывая еженощные партийные оргии с применением vodka, banya и древка от красного знамени, не забывая подчеркивать, что для простого народа это, разумеется, было категорически под запретом. Иногда у Ильи случалась нежная любоффь с каким-нибудь fellow officer на флоте, за что злосчастного офицера расстреливали, а Илью почему-то отправляли на Запад, работать на благо UNCLE. Еще был один длинный и исполненный душераздирающей йобли фик, в котором "товарищ Курякин" получил недюжинную подготовку по линии Маты Хари и инструкцию завлекать и вербовать профессоров в Сорбонне и Кембридже, польстившихся на ладную фигурку советского студента. Другие авторы, чуть менее склонные к pulp fiction и страстям в клочья, ограничивались тем, что руками советских военных и дипломатов ссылали Илью в UNCLE за соответствующие наклонности (тогда как в реальности, скорее всего, его бы просто выпихнули на гражданку и сделали невыездным).

Помимо боевых пидарасов Илью, как легко догадаться, преследует также великое и могучее кей-джи-би. Преследует с огоньком, старательно, замысловато и вполне безуспешно, подстраивая ловушки, заманивая в Россию, похищая Наполеона, Марка, Эйприл, соседку по этажу и любимую кошку. КГБ в фикрайтерских сочинениях жестоко, вездесуще, всемогуще и непобедимо, что даже несколько льстит. Примечательно также, что оное почти никогда не сотрудничает с Thrush, только в одном фике попалась вражеская ячейка, просочившаяся каким-то образом в КГБ. Фик был очень забавный и, кстати, дженовый; там Илья разбирался с этой ячейкой под глубоким прикрытием, никто, кроме Уэйверли, ничего не знал. Все считали, что Илья советский шпион, и всячески терроризировали, а Наполеон трогательно не верил и рвался его спасать.

@темы: слэш, фанфики, обсуждение

Comments

[Р ы ж и к]

Волчица Юлия, ы. Я не смотрела Возвращение Оно теперь тоже олдскул? Нихачу По Возвращению получается, что они 15 лет не виделись из-за какой-то ерунды. Нихачу Зачем такое в каноне? О! У нас теперь есть повод для холивара. Считать возвращение каноном или нет. Надо устроить боёвку, хотя бы показательную, с истериками, воплями, уходами из фандома с громкими хлопками дверью и разными командами на фб

Щас принесу.
"Eto povrezhdaet kak rasputnik materi"
Я читала ночью. Все спали. А тут такое. Представляете мою боль?

Ох, я бы с удовольствием поработал с англоговорящим автором, но как предложить им помощь? Не хожу по англофандомам...

Никович это... У меня знакомая с отчеством Никандровна есть, и оно как бы в тему, но Никович... Привыкли, что Николас (Николай) это Ник, видимо, отсюда и проплясали...

[Пастух Бабочек]

"Eto povrezhdaet kak rasputnik materi"

ШТАПРАСТИТИ?

Господи, а ведь получается, мы со своей стороны такую же муть пишем... ААААА, пристрелите меня, пожалуйста.

[Волчица Юлия]

Inpu, Проталкивай среди них Николаевича. На худой конец Никитича. Но Николаевича лучше )) Привычнее и если он русский и если украинец.

[Волчица Юлия]

Р ы ж и к,

Я не смотрела Возвращение Оно теперь тоже олдскул?

Оно фанфик. Но мне зашло лучше Ричевского. Не-а, хлопать дверьми не будем. Для меня вообще канон 1-3 сезон, а напаример 4 очень даже местами-временами, и после освидетельствования сценаристов у психолога.

"Eto povrezhdaet kak rasputnik materi"

ГЫЫЫ! Какая прелесть. Носитель языка умилился. Гугль транслейт?

[Anpu]

Может, нам всем создать обращение уважаемым англоязычным побратимам по поводу матчасти? А то мне как-то стремно одной проталкивать благие идеи по поводу советских реалий и правильности написания русских имен. Это будет выглядеть, как будто пришли русские и натоптали своими грязными сапожищами в их маленьком светлом раю))

Inpu,
так пусть боятся уже)))))
это они нас прочесть не могут - ленивые))) а мы-то можем и читаем и фейспалмимся)


Написать им письмо как турецкому султану))))))))))
Но на самом деле - может просто предложить им официальную помощь по матчасти со стороны России (СССР), типа соо что ли сделать - поможем мол любому с матчастью и русским матом))

[Иллион]

Но на самом деле - может просто предложить им официальную помощь по матчасти со стороны России (СССР), типа соо что ли сделать - поможем мол любому с матчастью и русским матом))

я видела как-то в фандоме Стар Трек, что народ писал и выкладывал на АОЗ меты на английском, где популярно объяснял, что слово "козак" не является ругательством, например. Бедняге Чехову там доставалось и в сериале и от фанатов, но гораздо меньше, чем Илье, потому что он совсем не главный герой. Англофандом очень благодарил за меты, активно дискутировал и задавал вопросы.

ГЫЫЫ! Какая прелесть. Носитель языка умилился. Гугль транслейт?

ага. Про "Лукавого старого бастарда" я лично в фике читала. С другой стороны, многие фики написаны очень давно, так что просто могло не быть возможностей для нормального перевода. Нас - русскоязычных читателей - авторы вряд ли вообще вспоминали.

[C.O.U.S.I.N.]

ну, действительно)) руфандому всего два месяца)) до этого только психи-одиночки бегали)) а они пишут, как минимум, с 80-х, и большой части фикрайтеров за 50 или по крайней мере за 30. так что, понимаете, с ними вполне можно общаться, это не обидчивые девочки.

главное рискнуть и предложить)))

[C.O.U.S.I.N.]

тут риска никакого нет, люди чудесные, гарантирую))

[snow_leopard]

тут риска никакого нет, люди чудесные, гарантирую))

да реально, какой тут риск
кому надо будет, тот придет и спросит, колхоз - дело добровольное, в конце концов
кому не надо, тот просто мимо пройдет

[Иллион]

Пастух Бабочек, не увидела вашего поста про фильмы сразу. Спасибо! Иду изучать.

[Anpu]

Я могу перевести этот чудесный текст, для начала, и выложить им там. Или мы можем реально написать что-то коллективное, и опять же я переведу и выложу)) Короче это всё к тому, что одной мне это делать очень стрёмно )))

[masha_kukhar]

Насчет бытовых моментов, названий, языка опять-таки - это и полезно, и может быть услышано
А вот насчет исторических реалий - с этим сложнее. Потому что: у самих жителей стран бывшего СССР представления о истории этой страны разнятся. Кто-то считает, что СССР был раем на земле, кто-то - что адом, у кого-то более-менее устаканенные представления.
Ну и сугубо историческая матчасть, даже без идеологии - это такие знания, которые и русскоязычному фандому бы не помешали. Я читаю фики по ребуту - выбираю, что мне нравится. Анахронизмы и нелепости встречаются в большом количестве. Что по СССР-овской истории, что по европейской и американской. Или азиатской. Впрочем, думаю, что это не всегда от незнания - иногда из-за кинковости определенных ситуаций, и не важно, вписываются ли они в исторические реалии - да и просто в реалии.

На самом деле в русскоязычном фандоме не встречается разве что совсем отборная "клюква" (про СССР, конечно - подозреваю, что про другие страны, если б узнать мнение тамошнего жителя, "клюква" получилась бы та еще). Ну, может, в виде стеба. Это типа про детство Ильи в Сибири, с балалайкой и с ручным медведем, с которым они на брудершафт пьют водку.
А все остальное - так ведь и в рус.фандоме есть. И немало. По ребуту, конечно - но только по той причине, что по олдскулу вообще контента мало. И то я вот смотрела, что есть по олдскулу на фикбуке - среди 11-ти текстов единственный дженовый фичок - про тяжелое Ильюшино детство

[Benedict in love]

Меня ничто так не смущает в фичках, как алкоголь. Я могу понять, что авторам негде или лень узнать о всяких там реалиях и кгб, но водка ведь у них и самих есть. В каноне прямым текстом говорится, что Илья не только не бухает, но даже не курит. А в фичках он хлещет водку ведрами, не закусывая, и стекл как трезвышко. Еще и наливает её как вискарь, а-ля "Илья подумал и подлил себе водки на три пальца"

[Anpu]

masha_kukhar,

у самих жителей стран бывшего СССР представления о истории этой страны разнятся

вот кстати да, тут всё сложно. На самом деле даже про КГБ сходу особо не расскажешь, а тем более вплетать в фики такую неоднозначную советскую политику или советовать иностранцу писать то или иное на эту тему. В сериале они как могли обходили стороной любые упоминания о политических взглядах Ильи. Зато, мне кажется, у авторов англоязычного фандома, решивших писать про прошлое Ильи, вопросов по истории СССР возникает намного меньше, чем у нас))

[рокэалвалюб]

Прошу прощения, но Никович— реально существующее отчество
Всегда удивляло недоумение по этому поводу
ekt.repetitors.info/repetitor/?p=KashirskiiAN

[рокэалвалюб]

Прошу прощения, но Никович— реально существующее отчество
Всегда удивляло недоумение по этому поводу
ekt.repetitors.info/repetitor/?p=KashirskiiAN

[masha_kukhar]

Inpu,

Зато, мне кажется, у авторов англоязычного фандома, решивших писать про прошлое Ильи, вопросов по истории СССР возникает намного меньше, чем у нас))

Это зависит от автора В соо по ребуту были неплохие переводы текстов, где англоязычные авторы и отлично применили русские фразы (кажется, там как раз упоминалось, что с кем-то консультировались), и анекдоты советских времен нашли правильные (и уместно применили), и так далее.
А кому просто покинковать - то что англоязычный, что русскоговорящий автор, советская история будет просто поводом развести ангст, а то же КГБ будет аналогом Thrush - не в плане целей, а как повод для все того же ангста. Гипотетический пример: если у автора кинк на каннибализм, то Илью в КГБ съедят заживо в буквальном смысле - и не важно, что это невозможно в принципе)

[Anpu]

рокэалвалюб, вы - первый человек, кто доказал, что это реально отчество) Я здесь уже несколько раз задавала этот вопрос. Хотя мне всё равно кажется, что создатели сериала налашпедили, и имелся ввиду Николаевич)

[Иллион]

Я могу перевести этот чудесный текст, для начала, и выложить им там.

на этот текст надо будет, наверное, все-таки у автора разрешение спросить, да и это не мета, а размышление вслух. Видимо, стоит подумать над какими-то конкретными темами, которые нам лучше известны или которые противоречат даже событиям сериала, вот как с алкоголем. Про него куча штампов.

На самом деле даже про КГБ сходу особо не расскажешь, а тем более вплетать в фики такую неоднозначную советскую политику или советовать иностранцу писать то или иное на эту тему. В сериале они как могли обходили стороной любые упоминания о политических взглядах Ильи. Зато, мне кажется, у авторов англоязычного фандома, решивших писать про прошлое Ильи, вопросов по истории СССР возникает намного меньше, чем у нас))

что да то да - для них, кажется, все однозначно Ну вот, имхо, стоит так и написать, что лучше всего придерживаться политики создателей сериала, а если уж никак не выходит без страшного КГБ, то стоит подходить к событиям с точки зрения логики и учитывать психологию.

Ну и сугубо историческая матчасть, даже без идеологии - это такие знания, которые и русскоязычному фандому бы не помешали. Я читаю фики по ребуту - выбираю, что мне нравится. Анахронизмы и нелепости встречаются в большом количестве. Что по СССР-овской истории, что по европейской и американской. Или азиатской.

ой да. Вот где самый ужас. Бог с ним с чужой историей и иностранцами, которые не знают наших реалий. Им простительно. Но когда наши же пишут черте что, это уже ни в какие ворота.

[Anpu]

Иллион, естественно, без разрешения автора я ничего переводить не буду)) Я просто пока пытаюсь понять, насколько вообще это всё надо англоязычному фандому)

стоит подумать над какими-то конкретными темами, которые нам лучше известны или которые противоречат даже событиям сериала, вот как с алкоголем.

Я тоже думаю, небольшой FAQ будет полезнее всего.

[masha_kukhar]

Р ы ж и к,

Упоминаемый в последнем абзаце выдержки фик у меня в очереди на перевод, если я найду оригинал

О, это было бы хорошо. Меня этот фанфик тоже заинтересовал Надеюсь, он найдется.

[Иллион]

О, это было бы хорошо. Меня этот фанфик тоже заинтересовал Надеюсь, он найдется.

я тоже с большим удовольствием почитаю.

[fonticulus]

Насчёт клюквы в русских фиках абсолютно согласна, и если в английских фиках это читается как юмореска, то в русских фиках это читать грустновато. И главное не всегда могу толком понять, где фактические ошибки, а где моё ведение ситуации расходится с авторским

Benedict in love,

Меня ничто так не смущает в фичках, как алкоголь.

Я читала три или четыре фика, где Илья использует водку как антисептик, причём не в полевых условиях, что было бы более или менее логично, но и дома, при наличии нормальной аптечки, в которой есть всё... кроме нормального антисептика Потому что он уверен, что водка - лучшее средство от всех болезней. Где-то он её пил чтобы согреться на задании и с сотрясением мозга И что характерно - ему это в фике помогает))

[Иллион]

И что характерно - ему это в фике помогает))

да уж.

[Р ы ж и к]

Простите, но... Как это в каноне не бухал? Вернусь домой, нарежу капсов. Или там говорилось, что всё налитое - лимонадик, а я моргнула сей момент? Однажды он пару бутылок винца усидел - и ничего

[C.O.U.S.I.N.]

Р ы ж и к, пить и бухать это разные вещи, я настаиваю)) Контрол-фрики не бухают, с сожалением заявляю)) Еще одна больная тема, прошу прощения. Но действительно, в сериале они исключительно пьют. Что, конечно, не значит, что они никогда не напиваются. *в голове зажглась слэшерская лампочка* Ой... *уползает*

[Р ы ж и к]

пить и бухать это разные вещи

Э? А чем? Ну, слова разные, да. В отношении употребления этанолсодержащих жидкостей перорально, первое - литературное, второе - сленгово-разговорное. Но смысл-то одинаковый. Употребление этанолсодержащих жидкостей перорально

Я чего-то не догоняю? Как-то последние года полтора я малость выпала из активного сетевого существования. Чего случилось, что это стало разным? Я использую эти слова, как синонимы, если, конечно, обстановка позволяет употреблять сленговые слова. Получается, где-то лошара? Я ж теперь не вспомню уже, где что было