[Anpu]

Обсуждение русских имен и русского мата с англоговорящими софандомцами происходит вот тут

А в личку меня озадачили вопросом,если не использовать слово "товарищ" при обращении Наполеона к Илье, чем можно заменить.

Мне ничего не пришло в голову кроме "друга". Мог бы Наполеон назвать Илью "брат", "дружище" или еще как-то?

@темы: обсуждение

Comments

[Зимний фейрверк]

"Напарник" было бы слишком официально? но лучше, чем товарищ, по-моему.
Можно еще "партнер", тоже звучит, нет?если не переходить на личное, вроде "мой друг" и так далее.

[CatMari]

"дружище"

, а почему бы и нет? можно ещё и «приятель» (употребляется часто добро-иронически)

[Хетта]

Тут сложная задача: выдержать баланс между благорасположением и фамильярностью, несвойственной каноничному Илье. Мне кажется, "друг" - самое оптимальное.

[Benedict in love]

Пичальбида, мне так "товарищ" в фичках нравился...
А вообще, Наполеон бы говорил "мой друг".

надо еще учитывать контекст. Иногда и "дружище" подойдет, а иногда "напарник"... а то и "идиот")))))))

[Волчица Юлия]

Кстати, можно им скинуть русские чертыхания. Типа "Черт возьми" и "Черт побери". И не мат, и теоретически можно ругнуться.

Еще знаю сокращение Ильи до Ильки.

[Пастух Бабочек]

А русский мат и ругательства вообще можно подразделять на уровни поступления проблем...

[tramarim]

А чем плох "мой друг"?

tramarim,
"Здравствуй, мой маленький друг, я расскажу тебе сказку" (с)
вот более никаких ассоциаций)))

[NikaDimm]

Если они говорят друг с другом по-русски, если Наполеон говорит по-русски достаточно бегло... Я уже где-то предлагала "старик", мне кажется, в 60-е это было очень распространенным обращением. Хотя не знаю, как это будет смотреться в фанфике на английском.

Надо посмотреть фильмы 60-х, типа Операции Ы. как они там друг друга называют?

[NikaDimm]

О, кстати! "Коллега"
Наполеон бы это произносил с его фирменной иронией

NikaDimm,
если учитывать ученые "звания" Ильи Ник-ча, то вполне, особенно если поддеть напарника нужно

[masha_kukhar]

"Товарищ" тоже не нужно совсем вычеркивать - такое обращение было распространено. Только уместность по ситуации смотреть.

[Пастух Бабочек]

Кстати, а почему "мой друг", а не "друг мой"? Вспомните перевод обращения Ксавье: "Друг мой, убийство Шоу не принесёт тебе мира" и далее по тексту. Хорошее обращение) Причём будет зависеть ещё и от интонации.

[Волчица Юлия]

В общем подводя итоги: друг мой и мой друг, друг, мон шер (думаю раз у него первый иностр. язык французский, то вполне может нежно Напа (для слешу) по французски называть. Но тока в слеше. Если автор пишет джен, лучше нинада).
Еще дружище, старина, старик.
Доктор Курякин в ироническом ключе, если Илья начинает сыпать терминами, которые Нап и окружающие не понимают.
Товарищ можно, но учитывая момент и РЕДКО. Т.е. когда русские Илье товарищ говорят - нормально. А вот иностранцам лучше не надо (Напу можно, но один раз и с дружеской подъебкой).

О, Илья ж язва. Не может он с подъебом называть Наполеона типа "Начальник" или "Биг Босс"?

[NikaDimm]

"Товарищ заместитель начальника первого отдела, разрешите доложить! - Докладывайте, товарищ оперативник" ))))))

[Волчица Юлия]

NikaDimm,

"Товарищ заместитель начальника первого отдела, разрешите доложить! - Докладывайте, товарищ оперативник" ))))))

Вооо! Супер фраза для их взаимных колкостей

[Benedict in love]

Кстати, а почему "мой друг", а не "друг мой"?
потому что Наполеон скорее всего не будет страдать и просто прямо переведет распространенное "май фрэнд".

Benedict in love,
если он действительно хорошо знает русский, то это вряд ли. Плюс не тот он человек, чтобы коверкать что-то, он обычно очень точен даже в своих подкалываниях

[Benedict in love]

Прастити, но что коверкает "мой друг"? И с чего бы ему очень хорошо знать русский? Знал бы - по русски бы общались.

[NikaDimm]

В англоязычном треде написала ответ на вопрос, как может называть Илью старый друг его отца. Но забыла залогиниться. ЖЖ мне выдал: "ваш коммент будет скрыт ото всех, кроме..." Не поняла, кроме кого - мне показалось, кроме членов соо, но я его не вижу, хотя вступила в соо.

[Anpu]

NikaDimm, коммент анонимный, но его видно) Всем спасибо за дискуссию. Попозже пойду им резюмирую к комменты.

[Р ы ж и к]

Насчёт "товарища". Мне думается, коллегам с той стороны стоит пояснить, что "товарищ" довольно долгое время был синонимом ихнего "мистера" или мб "сэра". Поэтому присутствует в нём некоторый флёр официоза и канцелярщины.
Нежный сарказм можно выразить через, например "свет очей моих".
Похвалить с издёвкой можно "хорошим мальчиком".
От "друг мой" у меня ещё с далёкого детства перехватывает дыхание. А вот "мой друг" не имеет такого эффекта совершенно.
Всё же надо уточнить ситуации для обращения. В фиялочном-флаффном слеше можно использовать и "душа моя" , и "любовь моя", и "сердце моё". Да хоть "жизнь моя". А вот, например, "любимый мой" мне не попадался даже в очень плохих женских романах.
А кто-нибудь, вообще, знает, как сокращается Илья? Ну, окромя Илюшеньки - это слишком сопливо для Наполеона. А Илька как-то слишком по-детски. Есть для Ильи аналог коляна, вована или, там, серого? Завтра на работе у парней спрошу Не может быть, чтоб ни у кого не оказалось другана с таким именем.
Ситуации, я хотеть ситуации. В конце концов НС может использовать и что-то вроде "ты ж моя прелесть".
В рабочей обстановке сильно не повальяжничаешь - тут или "агент Курякин" или "Илья". Как обращение, возможно, сгодится "коллега".
Можно рассмотреть вариант "умник". "Напарник" тоже нормально. "Старик" или "дружище" - надо смотреть на контекст. Они не должны выпадать из общего стиля текста и речи персонажа. Ну, и соответствовать обстоятельствым. Для горячей энцы "старик" не особо подходит Да и "дружище" тоже не вяжется
Для полевой обстановки можно ещё "братан" попробовать. "Брат" тоже подходит. Или даже "братец".
Примеров надо бы изобразить Или предложить тащить куски текста в студию. Возможно, из написанного ранее. Разобрать, указать на ошибки, похвалить, рассмотреть варианты. Поискать где-нибудь тут филолога или литературоведа. Эммм... опять меня понесло

Р ы ж и к,
Уменьшительные формы в русском языке:
Ильюха, Ильюша, Иля, Иляха, Илюха, Илюша, Илюся, Люся, Илюня, Люня, Люля, Лёлик, Ил

Уменьшительные формы в украинском языке:
Ілько, Ілаш, Ілашко, Іллюша, Іллюшка

Уменьшительные формы в английском языке (хотя уж это-то они точно знают:
Lige, Lias, Elcock, Eliot, Elliot, Ellisot

Чудесные уменьшительные в белорусском и болгарском

[Р ы ж и к]

Зачла жж. Про мистера уже сказали
Насчёт shit. Есть. Есть у нас аналог. Дерьмо. Вот дерьмо, опоздал.
Мягкие недоругательства в направлении мироздания - блин, твою мать, зараза, трындец, гадство, чёрт, чёрт побери/подери/возьми, вот же ж, ё-моё.
Нецензурные ругательства Илье тоже можно позволить, я думаю. Ну как не сказать "блядь", если промазал с 20 метров по неведомой причине Ну, или прокомментировать пиздецом очередной флирт Наполеона в самый неподходящий момент посерёдь активной операции. Наполеон, конечно, профессионал и он_бы_никагда, но фантазия авторов бывает весьма причудлива. А уж посыл на хуй трашевского дознавателя - вообще, должен быть прописан в инструкции
Если подумать, то спектр нецензурных выражений, используемых повседневно, не так уж и широк. Основам англоавторов вполне можно научить
А, кстати, тут-то можно использовать обсцентную лексику? Если что, то я исключительно в научных целях

[Р ы ж и к]

Brooklyn, Илюха же! Позор на мои старые коленки Вылетело. Но Наполеону не подходит. Ничего, кроме Ила, не подходит

[Пастух Бабочек]

Основам англоавторов вполне можно научить

И тут я вспомнил это:

[Р ы ж и к]

если промазал с 20 метров по неведомой причине

Причина судорожно выдохнула и бросилась в кусты

Простите, ночь у меня уже

[Пастух Бабочек]

Р ы ж и к, кстати, когда у меня был практически аналогичный случай, то на всю площадку озарилось великолепное "ЕТИТЬ-КОЛОТИТЬ" Причём возглас был бати

[NikaDimm]

Насчёт shit. Есть. Есть у нас аналог. Дерьмо. Вот дерьмо, опоздал.
Мягкие недоругательства в направлении мироздания - блин, твою мать, зараза, трындец, гадство, чёрт, чёрт побери/подери/возьми, вот же ж, ё-моё.

Мне казалось, что мы говорим про 60-е и про интеллигенцию. Пусть филологи меня поправят, но я не помню эвфемизм "блин" раньше конца 80-х. А уж следующее за ним выражение относить к мягким ругательствам, имхо, точно не стоит.

Вообще язык сильно изменился именно в части допустимости ругательств.